Тема форума: Сокращение должности в штатном расписании | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 34851
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Сокращение должности в штатном расписании
 
Доброго времени суток! Прошу помощи в решении следующей задачи - в конторе происходит сокращение должности в штатном расписании. Сокращаемый сотрудник (специалист сектора) получил уведомление о сокращении, с фразой, что вакантных ставок на данный момент у работодателя не имеется. Через несколько дней (по непредвиденным обстоятельствам), становится вакантной должность начальника этого сектора. Имеет ли право сокращаемый сотрудник претендовать на эту должность? При этом на нее претендует также другой сотрудник этого отдела. Есть ли у сокращаемого преимущественное право на вакансию? Спасибо.
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Имеет ли право сокращаемый сотрудник претендовать на эту должность?
имеет
до последнего руководитель предлагает вакансии

Цитата
sasha-rus76 пишет:
претендует также другой сотрудник этого отдела.
почему претендует?
также сокращаемый. Если не сокращаемый, то нет.
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Есть ли у сокращаемого преимущественное право на вакансию?
да, но здесь решает руководитель. Может который претендует, качество работы выше, более подходит для этой должности.
И сокращаемый работник, если ему ничего не предложат, может подать в суд. "Была вакансия, и мне не предложили".
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
также сокращаемый. Если не сокращаемый, то нет.
В том то и дело, что переводят сотрудника не подлежащего сокращению. А сокращаемым не предлагают данную вакансию.

Цитата
Валентина+Валентина пишет:
И сокращаемый работник, если ему ничего не предложат, может подать в суд. "Была вакансия, и мне не предложили".
Т.е. сокращаемому работнику необходимо доработать до срока сокращения, а затем обратиться в суд по поводу незаконного увольнения?
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Т.е. сокращаемому работнику необходимо доработать до срока сокращения, а затем обратиться в суд по поводу незаконного увольнения
Каждому попадающему под сокращение работника необходимо предложить перевод на другую работу в данной компании. Если сотрудник согласен перейти на другую работу, то необходимо осуществить процедуру перевода. Если же сотрудник не согласен с таким предложением, он должен написать письменный отказ. В случае, если у предприятия нет возможности предложить увольняемому сотруднику другую работу, об этом обязательно должен быть составлен документ и представлен сотруднику для подписи. Также и если сотруднику был предложен список вакансий, а он отказался с ними ознакомиться, отказ должен быть оформлен письменно, с подписью сотрудника.
Если появились новые вакансии, не забудьте предложить их сотруднику накануне дня увольнения.
 
Вообще-то Вы обязаны предлагать вакансии по такой же квалификации или по нижестоящей должности (ст.81 часть третья). Т.к. освободилась вышестоящая должность, то Вы не обязаны её предлагать данному сотруднику.
 
Цитата
Туристка пишет:
Вообще-то Вы обязаны предлагать вакансии по такой же квалификации или по нижестоящей должности (ст.81 часть третья).
Не совсем так звучит и смысл несколько другой.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
.......

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

.....

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
......


Цитата
Туристка пишет:
Т.к. освободилась вышестоящая должность, то Вы не обязаны её предлагать данному сотруднику.
Вывод не верный, если работник по своей квалификации соответствует.
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Имеет ли право сокращаемый сотрудник претендовать на эту должность? При этом на нее претендует также другой сотрудник этого отдела. Есть ли у сокращаемого преимущественное право на вакансию?
Если он по своей квалификации соответствует, то ему ОБЯЗАНЫ её предложить, как впрочем и иным сокращаемым работникам подходящим по своей квалификации.
Да сокращаемые работники в данном случае имеют преимущественное право.


Цитата
sasha-rus76 пишет:
Т.е. сокращаемому работнику необходимо доработать до срока сокращения, а затем обратиться в суд по поводу незаконного увольнения?
Если он соответствовал по уровню своей квалификации этой должности, то конечно стоит и не только в суд, а и до кучи в ГИТ сразу, оспаривая процедуру увольнения по сокращению.


sasha-rus76, при наличии ДИ по должности начальника сектора, отталкиваемся от указанных в ней квалификационных требований.
 
Цитата
Серега пишет:
Вывод не верный, если работник по своей квалификации соответствует.
Тогда объясните, пожалуйста, поподробнее. Если я правильно поняла автора вопроса, то это рядовой сотрудник. Как должно быть понятно, что его квалификация соответствует руководящей должности? Уровень образования? И только? У меня на прошлом месте работы на складе грузчиками трудились дипломированные юристы. (Ну Вы понимаете какого рода это были дипломы, но тем не менее))) Но при поиске нового начальника склада их никто в расчет не брал. Понимаю, что пример несколько не сюда, но как измерить уровень квалификации руководителя, если у него нет, например, диплома МВА?
 
Цитата
Туристка пишет:
Тогда объясните, пожалуйста, поподробнее. Если я правильно поняла автора вопроса, то это рядовой сотрудник.
Пожалуйста. Ну и что что рядовой работник, я Вам специально привёл выдержки из статей.
Теперь смотрим расшифровку понятия квалификация в НПА:

Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
.....

Идём далее:

уровень знаний, умений, профессиональных навыков - чем можно подтвердить дипломом, удостоверениями, сертификатами, свидетельствами и т.д.
Ну про опыт, всё и так понятно это стаж работы в соответствии с квалификацией.


Цитата
Туристка пишет:
Как должно быть понятно, что его квалификация соответствует руководящей должности? Уровень образования? И только?
Нет не только, так же опыт работы. Смотрим ДИ в ней обычно указан уровень квалификации работника. :!:
Цитата
Туристка пишет:
У меня на прошлом месте работы на складе грузчиками трудились дипломированные юристы. (Ну Вы понимаете какого рода это были дипломы, но тем не менее)))
Тем не менее, они являются действительными и формально они подходят. Отсеять их можно только по результатам аттестации или независимой оценки квалификации.
Цитата
Туристка пишет:
Но при поиске нового начальника склада их никто в расчет не брал.
А вот при сокращении пришлось бы взять, если бы они хотя бы формально соответствовали уровню квалификации.
Цитата
Туристка пишет:
Понимаю, что пример несколько не сюда, но как измерить уровень квалификации руководителя, если у него нет, например, диплома МВА?
Работодатель сам определяет уровень квалификации работников, если нет законодательных ограничений.
 
Всё-таки решусь поспорить)))
Руководитель кроме знаний и навыков в сфере, которой он руководит, должен обладать управленческими компетенциями. Если нет каких-то сертификатов по обучению в данной сфере, то сойдет опыт работы на руководящей должности. Кстати, это же есть и в профстандартах - требование для руководителя высшего звена опыта работы на руководящей, но нижестоящей должности. Если это рядовой специалист, который, например, лет 10 проработал в своей должности, он совершенно необязательно умеет руководить людьми, правильно выстраивать бизнес-процессы и т.п. Это получается, что если сокращают 5 менеджеров по продажам, то любой из них может претендовать на должность руководителя отдела продаж? Так не бывает! Вы сами должны понимать: работать работу - это одно, а контролировать процесс и отвечать за всех в отделе - это другое! Можно быть прекрасным инспектором по кадрам и никудышним директором по персоналу!
 
Цитата
Туристка пишет:
Руководитель кроме знаний и навыков в сфере, которой он руководит, должен обладать управленческими компетенциями.
Соглашусь, но в ТК об этом нет ни слова. Да и в должностной инструкции также. Требования минимальны - высшее образование и стаж работы на муниципальной службе 3 года. Может быть это уместно при обычном приеме на работу... Как быть в ситуации с сокращаемыми??

Сокращаемые работники подходят под данные требования, однако директор хочет перевести внутри конторы на эту должность своего человека, повысив его в должности. Об уведомлении сокращаемых сотрудников об открывшейся вакансии, нет и слова.
Цитата
Туристка пишет:
Если нет каких-то сертификатов по обучению в данной сфере, то сойдет опыт работы на руководящей должности.
Должность начальника сектора - начальная ступень управленца в данной конторе, т.е. не требует какого либо опыта руководящей работы (в отличии, например, от должности начальника цеха).
Изменено: sasha-rus76 - 30.10.2017 20:59:25
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
директор хочет перевести внутри конторы на эту должность своего человека, повысив его в должности.
решили похоронить Блат. Положили в гроб, а гвоздей нет. Взяли по блату. Так Блат и не похоронили.
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Сокращаемые работники подходят под данные требования, однако директор хочет перевести внутри конторы на эту должность своего человека, повысив его в должности. Об уведомлении сокращаемых сотрудников об открывшейся вакансии, нет и слова.
Если нет особых требований к руководителю, тогда надо уведомлять всех могущих занять эту должность и параллельно искать преимущества у директорского блата, чтоб мотивировать именно этот выбор. Иначе жалоб в ГИТ не избежать - людям терять уже нечего.
 
Цитата
Туристка пишет:
Всё-таки решусь поспорить)))
А не надо решаться, надо дискутировать, ведь при обсуждении видны все нюансы вопроса. :handshake:
Цитата
Туристка пишет:
Руководитель кроме знаний и навыков в сфере, которой он руководит, должен обладать управленческими компетенциями.
На это можно сослаться, только если всё это отражено в требованиях по квалификации к должности.
Почему и говорю, ДИ надо составлять очень внимательно, а не для галочки. :!:


Цитата
Туристка пишет:
Если нет каких-то сертификатов по обучению в данной сфере, то сойдет опыт работы на руководящей должности.
Не факт, но опять же это должно быть где то закреплено в ЛНА.
А так конечно, ведь не даром есть требования скажем вышка и 3 года опыт, а при СПО опыт уже требуется лет 5-7.


Цитата
Туристка пишет:
Кстати, это же есть и в профстандартах - требование для руководителя высшего звена опыта работы на руководящей, но нижестоящей должности.
Если мы не применяем профстандарты, то это мимо. Если применяем, и работник им даже ФОРМАЛЬНО соответствует, то обязаны предложить.
Цитата
Туристка пишет:
Если это рядовой специалист, который, например, лет 10 проработал в своей должности, он совершенно необязательно умеет руководить людьми, правильно выстраивать бизнес-процессы и т.п. Это получается, что если сокращают 5 менеджеров по продажам, то любой из них может претендовать на должность руководителя отдела продаж? Так не бывает!
В жизни соглашусь с Вами маловероятно, но следуя букве закона обязаны предложить, если формально соответсвуют должности.
Цитата
Туристка пишет:
Вы сами должны понимать: работать работу - это одно, а контролировать процесс и отвечать за всех в отделе - это другое! Можно быть прекрасным инспектором по кадрам и никудышним директором по персоналу!
Это конечно, но это уже из другой оперы, извините конечно.
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Соглашусь, но в ТК об этом нет ни слова. Да и в должностной инструкции также. Требования минимальны - высшее образование и стаж работы на муниципальной службе 3 года. Может быть это уместно при обычном приеме на работу... Как быть в ситуации с сокращаемыми??
Как, как, если соответствуют, то предлагать. Иначе если народ грамотный, то обжалуют.
Кстати грамотность работников растёт!!! :!:


Цитата
sasha-rus76 пишет:
Сокращаемые работники подходят под данные требования, однако директор хочет перевести внутри конторы на эту должность своего человека, повысив его в должности. Об уведомлении сокращаемых сотрудников об открывшейся вакансии, нет и слова.
Вы же всё уже сами поняли, повторяться не буду. :oops:
Цитата
Туристка пишет:
Если нет особых требований к руководителю, тогда надо уведомлять всех могущих занять эту должность и параллельно искать преимущества у директорского блата, чтоб мотивировать именно этот выбор.
Боюсь это уже не поможет, надо было раньше страховаться от этого. А сейчас любые действия легко могут быть оспорены. Единственно, если прокрутить удастся задним числом.
Но если это бюджет, то боюсь ничего уже не сделаете.


Цитата
Туристка пишет:
Иначе жалоб в ГИТ не избежать - людям терять уже нечего.
Просто однозначно.

Туристка, с уважением к Вам и Вашему мнению! ;)
 
Спасибо всем ответившим. В продолжение истории - директором предлагается составить что-то вроде акта об отказе сокращаемых сотрудников, от получения уведомления об имеющихся вакансиях. Естественно их никто в известность ставить не будет. Акт подпишет "пара" нужных людей. Как на это смотрит наш самый гуманный суд в мире и ГИТ?
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
В продолжение истории - директором предлагается составить что-то вроде акта об отказе сокращаемых сотрудников, от получения уведомления об имеющихся вакансиях.
Его в энергию(фантазию) да на благие цели, искатель приключений на свой карман.
Смотрим ТК РФ, где всё чётко и ясно обозначено:

"Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."

"При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса."


sasha-rus76, как Вы сами то думаете, как на это художество посмотрит суд или проверяющие???? ;)

Вместе только гриппом или прочими простудными болеют, но никак не сокращаемые отказываются от возможности трудоустройства. :!:

Цитата
sasha-rus76 пишет:
Естественно их никто в известность ставить не будет. Акт подпишет "пара" нужных людей.
Зависимость которых от работодателя видна не вооружённым глазом и их легко можно будет подловить на нюансах.
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Как на это смотрит наш самый гуманный суд в мире и ГИТ?
При грамотной подаче иска, Ваш проигрыш 95%.
А если ГИТ начнёт копать у Вас, то может вылезть ещё куча косяков, при наличии подобного шибко "умного" руководителя.



sasha-rus76, пусть подумает хорошо, если есть чем, а нужен весь этот сыр бор и головняк??? :?:
 
Серега, спасибо за консультацию.
 
Все решилось благополучно. Не знаю, что помогло, здарвый смысл или неотвратимость наказания...:) Удивил следующий факт - при обращении в ГИТ по республике, сказали, что проверка несоблюдения ТК в части уведомления или неуведомления о наличии вакансий, не в их компетенции, это "внутренние дела" управления. Тогда зачем нужна сия контора?? Остается одна надежда, если вдруг, прокуратура? Или скажут также- "когда убьют (уволят), тогда и приходите"?
 
Цитата
sasha-rus76 пишет:
Удивил следующий факт - при обращении в ГИТ по республике, сказали, что проверка несоблюдения ТК в части уведомления или неуведомления о наличии вакансий, не в их компетенции, это "внутренние дела" управления. Тогда зачем нужна сия контора??
Статья 353. Государственный контроль (надзор) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

Федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, осуществляется федеральной инспекцией труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
......
Статья 355. Принципы деятельности и основные задачи федеральной инспекции труда

Деятельность федеральной инспекции труда и ее должностных лиц осуществляется на основе принципов уважения, соблюдения и защиты прав и свобод человека и гражданина, законности, объективности, независимости и гласности.
Основными задачами федеральной инспекции труда являются:
обеспечение соблюдения и защиты трудовых прав и свобод граждан, включая право на безопасные условия труда;
обеспечение соблюдения работодателями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
обеспечение работодателей и работников информацией о наиболее эффективных средствах и методах соблюдения положений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
доведение до сведения соответствующих органов государственной власти фактов нарушений, действий (бездействия) или злоупотреблений, которые не подпадают под действие трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.



Статья 356. Основные полномочия федеральной инспекции труда

В соответствии с возложенными на нее задачами федеральная инспекция труда реализует следующие основные полномочия:
осуществляет федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, посредством проверок, выдачи обязательных для исполнения предписаний об устранении нарушений, составления протоколов об административных правонарушениях в пределах полномочий, подготовки других материалов (документов) о привлечении виновных к ответственности в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
анализирует обстоятельства и причины выявленных нарушений, принимает меры по их устранению и восстановлению нарушенных трудовых прав граждан;
осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации рассмотрение дел об административных правонарушениях;
направляет в установленном порядке соответствующую информацию в федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, правоохранительные органы и в суды;
.........

ведет прием и рассматривает заявления, письма, жалобы и иные обращения граждан о нарушениях их трудовых прав, принимает меры по устранению выявленных нарушений и восстановлению нарушенных прав;
осуществляет информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
......



sasha-rus76, что это если не нарушение именно трудового законодательства???? :?:
Шлите их ответ с запросом в вышестоящие инстанции. Может дадут кому нибудь по шее.


Цитата
sasha-rus76 пишет:
Остается одна надежда, если вдруг, прокуратура? Или скажут также- "когда убьют (уволят), тогда и приходите"?
Могут конечно и они отмахнуться, но обращаться надо всё равно!!! :!:
 
Помогите, пожалуйста, разобраться! :?:
В штатном расписании убрали должность завхоз, вместо нее должность кладовщик теперь. Завхозу нужно делать уведомление за 2 месяца? или он может просто сам, по заявлению, перевестись с завхоза на кладовщика? Если сам не может, то расскажите, пожалуйста, подробно что мне необходимо сделать.
А что делать в случае, когда просто изменили название должности, был менеджер, стал начальник отдела закупок?
Изменено: Снежная - 07.11.2017 12:29:43
 
Подскажите мне, пожалуйста :?:
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики