Работник взял отпуск с последующим увольнением. С какого числа мы можем принять (перевести) на эту должность постоянно другого человека?
Работник взял отпуск с последующим увольнением. С какого числа мы можем принять (перевести) на эту должность постоянно другого человека?
, Публикация №825454
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
Работник взял отпуск с последующим увольнением. С какого числа мы можем принять (перевести) на эту должность постоянно другого человека?, Предоставление отпуска с последующим увольнением, как правильно оформить, с какого числа можно принять нового сотрудника
Новичок
Сообщений: Баллов: 8Регистрация: 28.05.2013
0
11.05.2016 14:48:54
Здравствуйте! У нас такая проблема: начальник отдела хочет взять отпуск с 07.07.2016 по 21.07.2016 с последующим увольнением. С какого числа мы можем принять (перевести) на эту должность постоянно другого человека? Если с 07.07.2016 (начало отпуска), то ставка еще будет занята старым работником (т.к. днем увольнения будет 21.07.2016), хотя приказ об увольнении будет уже издан и трудовую книжку работник получит на руки 06.07.2016. Или с 22.07.2016, после дня увольнения, а с 07.07.2016 по 21.07.2016 оформить возложение обязанностей на время отпуска (как это делаем каждый год)? Может у кого - нибудь была подобная ситуация. Помогите, пожалуйста, разобраться.
После начала отпуска увольняемый работник уже не может отозвать свое заявление и продолжить работать по этому месту работы. В день, предшествующий началу отпуска, работодатель издает приказ об увольнении, знакомит с ним работника, осуществляет с работником окончательный расчет и выдает ему трудовую книжку с внесенной записью об увольнении. Датой увольнения в трудовой книжке указывается последний день отпуска. Поэтому с момента ухода в отпуск должность фактически является вакантной, в связи с чем, препятствий для принятия на нее другого лица не имеется.
Пользователь "ИКС-2015", пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика" версии ПРОФ
0
12.05.2016 15:01:51
Цитата
yulenka пишет: то ставка еще будет занята старым работником
Пойдите от обратного: если ставка занята, то вы можете временно перевести на время отсутствия основного работника, за которым сохраняется его место работы. Но поскольку, как верно указано выше, место работы за этим работником уже не сохраняется, то перевод будет постоянным. Иначе говоря, ваш "временный" перевод изначально является постоянным.
Подскажите пожалуйста. Сотрудник ушел в отпуск, но с него не вышел и просто написал заявление в первый рабочий день свой получается. Но последний день работы = день увольнения, но по факту то он не работал. Что в табеле ставить? как считать?
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
13.05.2016 14:24:52
Цитата
lastochka604 пишет: Сотрудник ушел в отпуск, но с него не вышел и просто написал заявление в первый рабочий день свой получается. Но последний день работы = день увольнения, но по факту то он не работал. Что в табеле ставить? как считать?
НН - неявка по невыясненным причинам. По хорошему Вы должны запросить письменные объяснения о причинах неявки. Естественно этот день не оплачивается. Если работник предоставит объяснения, то проставите причину отсутствия. Если нет, то так и останется НН. Не забудьте оформить Акты.
Серега пишет: НН - неявка по невыясненным причинам. По хорошему Вы должны запросить письменные объяснения о причинах неявки. Естественно этот день не оплачивается. Если работник предоставит объяснения, то проставите причину отсутствия. Если нет, то так и останется НН. Не забудьте оформить Акты.
О каких актах идет речь (сразу оговорюсь, что в должности я месяц). Прошу понять и простить.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
0
13.05.2016 16:10:08
Цитата
lastochka604 пишет: Если я правильно понимаю, это уже не отпуск с последующим увольнением? иначе бы увольнение вместе с отпуском бы оформлялось?
Да конечно и на реализацию данного права работником нужно согласие работодателя. Так что это у Вас получается обычное увольнение по с/ж в согласованную дату, если руководство согласно и не настаивает на сроке предупреждения.
lastochka604 пишет: просто написал заявление в первый рабочий день свой получается. Но последний день работы = день увольнения, но по факту то он не работал
То есть он написал заявление на увольнение задним числом??? Так нельзя увольнять. Нужно согласовывать дату увольнения с ним. Брать новое заявление и т.д.....
Добрый день, уважаемые специалисты! У нашего начальства очередной бзик: всех отправляет в отпуск с последующим увольнением. Подскажите, нужна ли компенсация при увольнении. Если за период с 02.01.15 по 01.01.16 взят отпуск с 08.08.16 по 18.09.16? Увольняется 18.09.16
Екатерина пишет: Я про это и хотела узнать ) т. е. период отпуска с 08.08.16 по 18.09.16 тоже входит в расчет?
Да не входит период отпуска в расчет. Я в другой теме вам уже объясняла почему не входит:
При расчете отпуска с последующим увольнением в расчет берется только прошедший период, так как не бывает неиспользованных дней отпуска за то время, которое пока еще не наступило. Поэтому при увольнении работник может отгулять только неиспользованные дни отпуска, которые заработал до 07.08.16г.. Количество дней отпуска с последующим увольнением=количеству дней неиспользованного отпуска, за которые при увольнении выплачивается компенсация.
Отпуск с ПУ не может предоставляться с авансом. Как можно этого не понимать? Неужели я так "криво" объясняю...
Екатерина, если моих пояснений вам недостаточно, то найдите разъяснение Роструда по этому вопросу.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
Включение отпуска с последующим увольнением в отпускной стаж
Статья 121 ТК РФ, в которой перечислены периоды, включаемые и не включаемые в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, прямо не упоминает отпуск с последующим увольнением ни в числе первых, ни в числе вторых. Поэтому ответ на заглавный вопрос в любом случае представляет собой толкование закона, а не его цитирование. Постепенно сформировался и в настоящее время является преобладающим такой вариант толкования статей 121 и 127 ТК РФ, согласно которому отпуск с последующим увольнением не включается в отпускной стаж. Началось все с того, что Конституционный Суд РФ в определении от 25.01.2007 N 131-О-О назвал день ухода в отпуск с последующим увольнением моментом окончательного прекращения работы, а работодателям, предоставляющим своим работникам неиспользованные отпуска с последующим увольнением по собственному желанию, предписал для надлежащего исполнения закрепленной Трудовым кодексом РФ обязанности по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Из этого определения Конституционного Суда РФ Роструд в письме от 24.12.2007 N 5277-6-1 сделал следующий вывод. Все расчеты с работником и выдача ему трудовой книжки и других документов производятся до ухода работника в отпуск с последующим увольнением. Это значит, что фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала такого отпуска. Суды общей юрисдикции стали воспроизводить указанную мысль в своих постановлениях в качестве аргумента для целого ряда утверждений, связанных с отпуском с последующим увольнением. Часто можно встретить такую формулировку: "...при предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска, но трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском, поскольку все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск и на период отпуска за работником место работы не сохраняется". Таким же или похожим образом суды обосновывают в том числе свой вывод о необходимости подсчета отпускного стажа без учета отпуска с последующим увольнением. См., например: - определение Магаданского областного суда от 25.12.2013 N 2-1836/2013; - определение Красноярского краевого суда от 29.05.2013 N 33-4970/2013; - определение Санкт-Петербургского городского суда от 17.10.2011 N 33-14810/2011; - определение Камчатского краевого суда от 29.09.2011 N 33-1313/2011. В письме Роструда от 15.02.2008 N 385-6-1 изложена несколько иная аргументация того, почему отпуск с последующим увольнением не входит в стаж, дающий право на отпуск. По мнению чиновников, в ст. 121 ТК РФ речь идет о включении в стаж времени ежегодного оплачиваемого отпуска, который работник уже получал. Поэтому подсчет стажа для отпуска с последующим увольнением производится до момента ухода в отпуск. Похожее объяснение позиции о невключении отпуска с последующим увольнением в отпускной стаж содержится в определении Верховного суда Республики Саха от 15.08.2012 N 33-2857/2012. Суд отметил, что количество дней отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, определяется так же, как определялось бы количество дней неиспользованного отпуска для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск, то есть исходя из продолжительности стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, имеющегося у работника на последний день работы - на день, предшествующий дню начала указанного отпуска. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят. На наш взгляд, ни из самого закона, ни из его толкования, приведенного Конституционным Судом РФ в определении от 25.01.2007 N 131-О-О, вовсе не следует, что отпуск с последующим увольнением не включается в отпускной стаж. Однако мы не можем привести ни одного примера из судебной практики, когда было бы в итоге удовлетворено требование работника о пересчете стажа, дающего право на отпуск, с учетом предоставленного отпуска с последующим увольнением. Тем не менее, считаем нужным изложить нашу точку зрения на рассматриваемый вопрос. Прежде всего подчеркнем, что Конституционный Суд РФ в упомянутом определении вообще не рассуждает ни о подсчете отпускного стажа, ни о дате прекращения трудовых отношений, ни о дате, до которой за работником сохраняется место работы. Целью высказываний судебного органа являлось лишь подтверждение справедливости того положения закона, что с началом отпуска с последующим увольнением прекращение работы неизбежно и поэтому работник уже не может передумать увольняться по собственному желанию. Согласно ст. 121 ТК РФ в стаж, дающий право на отпуск, включается, в частности, время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха. В соответствии со ст. 107 ТК РФ все отпуска являются временем отдыха. Значит, дни любого отпуска, если они прямо не отнесены законом к числу периодов, не включаемых в отпускной стаж, должны в него включаться как предоставляемые работнику дни отдыха. Нормы, согласно которой стаж, дающий право на отпуск, исчислялся бы только по последний день работы, в законе нет. Поэтому подсчитывать нужно все дни в периоде существования трудовых отношений. Учитывая, что еще до прекращения трудового договора отпуск с последующим увольнением становится отпуском, который работник уже получил, игнорировать его при исчислении стажа оснований не имеется. Мысль о том, что отпуск с последующим увольнением, в отличие от других видов времени отдыха, не включается в отпускной стаж, потому что с первого дня такого отпуска трудовые отношения уже прекращены, а значит, за работником не сохраняется место работы, считаем неверной. В силу императивной нормы части второй ст. 127 ТК РФ при предоставлении отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Трудовые отношения всегда существуют вплоть до дня их прекращения, то есть до дня увольнения. Полагать, что день прекращения трудовых отношений и день увольнения - это не одно и то же и что первый может наступать раньше второго, на наш взгляд, просто абсурдно. Как установлено в части третьей ст. 84.1 ТК РФ, днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). Соответственно, установив в ст. 127 ТК РФ, что днем увольнения является последний день отпуска, законодатель тем самым отнес отпуск с последующим увольнением к числу случаев-исключений, когда прекращение трудового договора происходит не в последний рабочий день, а позже - в день, когда работник фактически не работал, но за ним еще сохранялось место работы. Верность последнего тезиса подтвердил Верховный Суд РФ (определение от 04.05.2012 N 5-В12-8, п. 4 раздела "Судебная практика по гражданским делам" Обзора ... за 3 квартал 2010 года). В определении от 23.11.2015 N 34-КГ15-13 судьи Верховного Суда РФ прямо говорят о том, что при предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения и, следовательно, днем прекращения трудовых отношений является последний день отпуска работника, а ссылаться на определение от 25.01.2007 N 131-О-О для обоснования выводов по вопросу, который предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ не являлся, неправильно. Кстати, Роструд в письме от 29.07.2009 N 2263-6-1 свой вывод о том, что должность работника, ушедшего в отпуск с последующим увольнением, становится вакантной на следующий день после его увольнения, обосновал как раз тем, что место работы сохраняется до окончания такого отпуска. А в письме Роструда от 25.05.2011 N 1449-6-1 говорится, что поступить на другую работу, которая будет являться для работника основной (а не работой по совместительству), работник может только после окончания периода отпуска с последующим увольнением. Ситуацию, когда трудовые отношения во время отпуска с последующим увольнением при решении одних вопросов считаются уже прекратившимися, а при решении других - еще существующими, считаем ненормальной. И наконец, последний аргумент. Невключение отпуска с последующим увольнением в стаж, дающий право на ежегодный отпуск, нарушает, по нашему мнению, закрепленный в ст. 2 ТК РФ принцип равенства прав и возможностей работников. Ведь при таком подходе получается, что два работника с абсолютно одинаковым отпускным стажем на момент ухода в отпуск и с одинаковой датой увольнения в трудовой книжке будут иметь разницу в стаже из-за того, что первый был уволен в последний день ежегодного отпуска, предоставленного ему по графику, а второму неиспользованные дни ежегодного отпуска были предоставлены с последующим увольнением.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 