Норма мыла в трудовом договоре , Публикация №580471

Lenoks Новичок Сообщений: 6Баллов: 3Регистрация: 24.09.2012

#1 0  04.03.2015 12:55:36 Добрый день! Вычитала тут давеча, что Трудовая инспекция в последнее время штрафует за отсутствие в трудовом договоре прописанной нормы мыла, и это в 2014 году стало типичным нарушением, хотя в ТК ничего по поводу мыла нет. И что даже офисным работникам полагается 200г. твердого или 250 жидкого мыла в месяц. Хочу подстраховаться и оформить допсоглашения. По поводу офисных понятно, но у нас еще есть уборщицы, дворники, электрики, сантехники. Подскажите, какие нормы мыла у них, и что еще кроме мыла?)

Цитировать   Имя

Росита Свои люди Сообщений: 317Баллов: 263Регистрация: 13.09.2010	#2 0  05.03.2015 14:05:26 Читайте Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 декабря 2010 г № 1122н
	Цитировать   Имя

Эльвира Бывалый Сообщений: 65Баллов: 55Регистрация: 11.12.2009 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#3 0  05.03.2015 14:06:03 Приказ Минздравсоцразвития РФ №1122н от 17.12.2010г "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ РАБОТНИКАМ СМЫВАЮЩИХ И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИХ СРЕДСТВ И СТАНДАРТА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ СМЫВАЮЩИМИ И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ" Рекрутер - это тот же работорговец... Только очень добрый
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#4 0  10.03.2015 16:48:48 Цитата Lenoks пишет: трафует за отсутствие в трудовом договоре прописанной нормы мыла Тоже слышала об этом на семинаре. Коллеги! Давайте обсудим эту тему. Я считаю , что штрафы незаконны, так как в ТК есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия ТД, а "мыло" )))) к ним не относится. Ваше мнение??? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Росита Свои люди Сообщений: 317Баллов: 263Регистрация: 13.09.2010	#5 0  11.03.2015 09:10:01 А как быть с этим: «Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника». (пункт 9 Приложения 2 к вышеупомянутому Приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 декабря 2010 г. № 1122н)
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#6 0  11.03.2015 09:13:24 Росита, я считаю, что ТК РФ имеет приоритет перед Приказом министерства. интересно, кто-нить спорил с ГИТ??? Изменено: Снеженка - 11.03.2015 09:14:03 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Эльвира Бывалый Сообщений: 65Баллов: 55Регистрация: 11.12.2009 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

#7 0  11.03.2015 13:35:25 Снеженка, перечень обязательных условий трудового договора в ст. 57 не исчерпывающий. Статья 57. Содержание трудового договора ...... Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия: ...... другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Т.е., по-моему мнению, если в НПА идет прямое указание на включение условий в ТД, как в данном случае, это становится обязательным. В нашей трудовой за данное нарушение не штрафовали, вынесли предписание и дали срок на его устранение. Изменено: Эльвира - 11.03.2015 13:36:15 Рекрутер - это тот же работорговец... Только очень добрый

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#8 0  11.03.2015 14:45:51 Цитата Эльвира пишет: за данное нарушение не штрафовали, вынесли предписание и дали срок на его устранение. вот......... ругательные слова)))))))) только что сделала более 300 допок по трудовой функции , теперь еще и с мылом этим дурацким )))))))) не буду (как в мультике "А баба Яга против" ) Цитата Эльвира пишет: по-моему мнению, если в НПА идет прямое указание на включение условий в ТД, как в данном случае, это становится обязательным. Похоже на то. Но кто бы читал эту КУЧУ приказов всяких Министерств, чего там они наваяли .....Но похоже не всем оно надо......... Цитата В первую очередь напомним, что перечень условий, предусмотренных ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) и обязательных для включения в трудовой договор, является открытым. Так, в законе указано, что в трудовой договор вписываются и «другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права». Применительно к нашей ситуации таким нормативным правовым актом будет Стандарт безопасности труда «Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами» (далее - Стандарт), утв. приказом Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 № 1122н (далее - Приказ № 1122н). Требования указанного документа распространяются на работодателей - юридических и физических лиц, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности. ###### ВАЖНО! Приобретение смывающих и (или) обезвреживающих средств осуществляется за счет работодателя. При покупке таких средств, в том числе иностранного производства, необходимо не только проверять наличие декларации о соответствии и (или) сертификата соответствия, но и обращать внимание на срок действия данных документов При этом выдача смывающих и (или) обезвреживающих средств является не компенсацией за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, а мерой, направленной на защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, особых температурных условий, а также загрязнений. Приказом № 1122н также утверждены типовые нормы бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств (далее - Типовые нормы) в соответствующих единицах измерения. Перечень рабочих мест и список работников, которым необходимы смывающие и (или) обезвреживающие средства (далее - Список работников), составляются службой охраны труда (специалистом по охране труда) либо иным уполномоченным структурным подразделением (должностным лицом) и утверждаются работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа. Согласно п. 9 Стандарта нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте того или иного сотрудника, указываются в его трудовом договоре. ###### Наша справка Перечень рабочих мест и Список работников, которым необходимы смывающие и (или) обезвреживающие средства, формируются на основании Типовых норм и в соответствии с результатами аттестации рабочих мест по условиям труда с учетом особенностей существующего технологического процесса, организации труда, применяемых сырья и материалов. При этом если результаты проведения аттестации рабочих мест по условиям труда еще не получены или отсутствуют, то Перечень рабочих мест и Список работников составляются работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа на основании Типовых норм. Таким образом, в соответствии с ч. 2 ст. 57 ТК РФ и п. 9 Стандарта в трудовых договорах сотрудников, включенных в утвержденный работодателем Список работников, необходимо указать нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств в соответствующих единицах измерения. Полагаем, что ссылка на локальный нормативный акт работодателя, сделанная в трудовом договоре, не является надлежащим исполнением требований, установленных ТК РФ и Стандартом. В рассматриваемой ситуации вполне можно пожертвовать пунктом о нормах выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств в локальном нормативном акте, в то время как в трудовых договорах эти нормы должны быть прописаны обязательно. Как же выполнить законное предписание инспектора? Полагаем, что в первую очередь необходимо издать приказ по основной деятельности об утверждении норм бесплатной выдачи работникам смывающих и обезвреживающих средств (пример 1). Указание норм выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств - это дополнение условий трудового договора. Любые изменения и дополнения условий договорных документов оформляются письменно и тем же способом, каким заключается сам договор. В нашей ситуации для выполнения требований, отраженных в п. 9 Стандарта, необходимо заключить дополнительные соглашения к трудовым договорам (пример 2). ###### В ТО ЖЕ ВРЕМЯ... ...работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансового положения вправе устанавливать нормы бесплатной выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, улучшающие защиту работников по сравнению с Типовыми нормами. Такие повышенные обязательства необходимо отразить в локальном нормативном акте. Если установленные работодателем нормы выдачи превышают типовые, они фиксируются и в локальном нормативном акте, и в трудовых договорах. Резюме Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств в соответствующих единицах измерения необходимо указывать в трудовых договорах сотрудников, включенных в Список работников, которым требуются такие средства. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

tlinnik@ya.ru Новичок Сообщений: 18Баллов: 9Регистрация: 23.11.2014	#9 0  11.03.2015 18:15:50 Была в октябре ГИТ и сделала предписание об указании в трудовых договорах смывающих (для водителей, слесарей, маляров) и моющих средств(для всех), причем мыло обязательно должно быть туалетным (кстати, в приказе Минздравсоцразвития это указано). Делали упор на то, что "Условия труда" обязательны в трудовом договоре....
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#10 0  11.03.2015 18:19:29 Цитата tlinnik@ya.ru пишет: Делали упор на то, что "Условия труда" обязательны в трудовом договоре.... условия труда - это по результатам оценки рабочих мест пишем вредные или норма. Цитата tlinnik@ya.ru пишет: и моющих средств(для всех) а что у вас в СОУТ написано? Сказала сегодня своему специалисту по ОТ перечитать СОУТ и Приказ мин )))) Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

@Яна Свои люди Сообщений: 425Баллов: 350Регистрация: 22.12.2014 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2018"	#11 0  12.03.2015 11:21:30 поскольку у нас полный раскардаш с ОТ вникала сейчас сама. согласно СОУТ вредные условия труда у троих (водитель, кладовщик и грузчик). ничего там про мыло не сказано! офис и продавцы вообще - всё замечательно. Изменено: @Яна - 12.03.2015 11:22:36 всё, что изложено выше является моим субъективным мнением. - Ты сильная, ты справишься. - Я умная, я даже не возьмусь.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#12 0  12.03.2015 11:29:58 @Яна, сама приказ не читала? У меня все глаза не дойдут)))) до него. Смущает Цитата tlinnik@ya.ru пишет: и моющих средств(для всех) может там в приказе что-то есть - независимо от СОУТ для всех. Интересно - а водителю просто мыло должны выдавать и все? Если он постоянно в пути - в луже руки мыть должен? ))))) Вот ведь пришло кому-то в голову. Причем пришло в 10 году, а в 15 за это стали цепляться.... Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

@Яна Свои люди Сообщений: 425Баллов: 350Регистрация: 22.12.2014 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2018"	#13 0  12.03.2015 11:42:31 Цитата Снеженка пишет: сама приказ не читала? прочитала. там все расплывчато, везде ссылки на СОУТ. и про офис (!) вообще ни полслова!. хотя я тут не особо понимаю ибо не училась на этих курсах. всё, что изложено выше является моим субъективным мнением. - Ты сильная, ты справишься. - Я умная, я даже не возьмусь.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#14 0  12.03.2015 12:22:56 Цитата @Яна пишет: везде ссылки на СОУТ. и про офис (!) вообще ни полслова!. Ну и замечательно - значит можно с ГИТ бодаться))))) Цитата @Яна пишет: ибо не училась на этих курсах. У меня есть спец по ОТ - вот пусть голову и ломает))))) Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

@Яна Свои люди Сообщений: 425Баллов: 350Регистрация: 22.12.2014 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2018"	#15 0  12.03.2015 15:53:52 Цитата Снеженка пишет: У меня есть спец по ОТ у нас 4 (!!!) на это отучились еще до моего здесь появления. и ни в зуб ногой что не спрошу((( деньги то плачены непонятно за что. попытались на меня свалить, я отфутболила. всё, что изложено выше является моим субъективным мнением. - Ты сильная, ты справишься. - Я умная, я даже не возьмусь.
	Цитировать   Имя

tlinnik@ya.ru Новичок Сообщений: 18Баллов: 9Регистрация: 23.11.2014

#16 0  12.03.2015 18:37:32 Цитата Снеженка пишет: Цитата tlinnik@ya.ru пишет: Делали упор на то, что "Условия труда" обязательны в трудовом договоре.... условия труда - это по результатам оценки рабочих мест пишем вредные или норма. Цитата tlinnik@ya.ru пишет: и моющих средств(для всех) а что у вас в СОУТ написано? Сказала сегодня своему специалисту по ОТ перечитать СОУТ и Приказ мин )))) В СОУТ ничего про мыло не написано...

Цитировать   Имя

tlinnik@ya.ru Новичок Сообщений: 18Баллов: 9Регистрация: 23.11.2014

#17 0  12.03.2015 18:42:30 "До получения работодателем результатов проведения аттестации рабочих мест по условиям труда или в случае их отсутствия у работодателя перечень рабочих мест и список работников, для которых необходима выдача смывающих и (или) обезвреживающих средств, формируются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа на основании Типовых норм."

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#18 0  12.03.2015 18:45:15 Цитата tlinnik@ya.ru пишет: В СОУТ ничего про мыло не написано... Тогда зачем оно надо? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Iren_V Бывалый Сообщений: 83Баллов: 78Регистрация: 18.09.2013

#19 0  09.06.2015 18:28:00 Уважаемые коллеги, так что с мылом делаем? Мы только что получили отчет о проведени СОУТ, где итоговый класс (подкласс) условий труда для сотрудников 1 и 2. Нужно ли в таком случае прописывать это в ТД? Если делать сейчась допники, где будет указан класс условий труда, то хотелось бы и мыло сразу включить, если в нем есть такая необходимость. И еще такой вопрос: мы арендуем офис в бизнес-центре и мыло нам предоставляет бизнес-центр, соответственно, сами мы его не закупаем, что в таком случае стоит делать? Заранее благодарю! Если вы начнете с зарплаты откладывать понемногу каждый месяц, то уже через год удивитесь, как мало у вас накопилось.

Цитировать   Имя

alenakadrovik Новичок Сообщений: 20Баллов: 10Регистрация: 13.09.2013	#20 0  17.07.2015 11:22:01 Тоже волнует данный вопрос. Была на онлайн-семинаре у Андреевой, так она сказала, что мыло выдаем всем, даже офисным работникам. Для офисных работников можно прописать, что мыло находится в местах общего пользования. Подскажите, кто делал доп. соглашение по мылу. что надо писать:want. Может так написать, подскажите? Обязанности работодателя: 5.1. За счет своих средств в соответствии с установленными нормами выдавать смывающие и обезвреживающие средства, соответствующие условиям труда на рабочем месте.
	Цитировать   Имя

BBCode   Правила

Форма ответов

Ваше имя*

 

Ваш E-Mail

Текст сообщения*

Перетащите файлы

Ничего не найдено

Файл

ОтправитьОтменить

Код подтверждения*Сменить картинку

 Показывать графические смайлы в этом сообщении

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

---

В работе Вам помогут:

Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому  делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета

Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики