Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 31 декабря
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"ГИТ на пороге"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




очередной отпуск только за отработанное время?

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png



Страницы:1234След.
очередной отпуск только за отработанное время?, Разве очередной отпуск предоставляется только за отработанное время?
 
Добрый день! Период Очередного отпуска 21.12.2013г. по 20.12.2014г. По графику отпуск с 15 июня 2014г., но отдел кадров не дает полный отпуск, а только за отработанное время - то есть половину отпуска. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли поступают работники отдела кадров.
 
Нет. Отпуск по частям может быть предоставлен только на основании заявления работника.
Цитата
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Во всех остальных случаях - только полный отпуск
Цитата
Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Гость, исключение только, если Вы работаете 1 год в организации, то через 6 месяцев имеете возможность написать заявление о предоставлении ЕОО, но Вам могут либо отказать, либо дать часть ЕОО, либо полный ЕОО(маловероятно). Поскольку Вы приняты после составления ГО, то Вас там нет и обязанность предоставить ЕОО целиком возникнет у работодателя только через 11 месяцев, так что договаривайтесь, а иначе ВАш ЕОО будет где то 11.2014г.
 
Цитата
Серега пишет:
исключение только, если Вы работаете 1 год в организации, то через 6 месяцев имеете возможность написать заявление о предоставлении ЕОО, но Вам могут либо отказать, либо дать часть ЕОО, либо полный ЕОО(маловероятно).

Серега, нет таких исключений!!!! ПРАВО работника на ПОЛНЫЙ отпуск возникает как раз через 6 месяцев (не путайте - раньше было 11 месяцев!!!). И отказать работодатель не имеет права, даже если работника нет в ГО.
Цитата
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 






Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;работникам в возрасте до восемнадцати лет;работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;в других случаях, предусмотренных федеральными законами.Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.



Цитата
Снеженка пишет:
ПРАВО работника на ПОЛНЫЙ отпуск возникает как раз через 6 месяцев (не путайте - раньше было 11 месяцев!!!). И отказать работодатель не имеет права, даже если работника нет в ГО.
Право работника, но не обязанность работодателя!
А вот после 11 месяцев возникает право работника и обязанность работодателя.
 
Цитата
Серега пишет:
Право работника, но не обязанность работодателя!
Не правы на все 100!!!! Право одной стороны всегда вызывает обязанность другой!!! Это знает любой юрист.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Цитата
Серега пишет:
вот после 11 месяцев возникает право работника и обязанность работодателя.
Процитируйте это из ТК)))))) Серега, Вы заблуждаетесь в данном вопросе. :handshake:
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Цитата
Гость пишет:
По графику отпуск с 15 июня 2014г., но отдел кадров не дает полный отпуск, а только за отработанное время - то есть половину отпуска. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли поступают работники отдела кадров.
В силу ч. 1 ст. 123 Трудового кодекса РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

На основании ст. 22 ТК РФ работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров.
Исходя из вышесказанного отпуск вам должен быть предоставлен в соответствии с графиком. Отказ от предоставления является нарушением трудового законодательства, что чревато для работодателя привлечением к ответственности.
К тому же разделение отпуска на части допускается исключительно по соглашению сторон. Отдел кадров ко всему этому никакого отношения не имеет и стороной трудового договора не является.
Отдел кадров обязан уведомить работника о начале отпуска не менее чем за две недели до его начала, оформить приказ на отпуск в соответствии с графиком и предоставить его работнику на подпись. На этом его полномочия заканчиваются.
Изменено: Дана - 19.05.2014 16:00:45
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
большое спасибо всем за ответы. Работаю в данной организации почти 7 лет, говорят - вдруг уволишься, и будет переплата по отпускным. Это не только у меня такая ситуация сложилась - а вообще у всех (или почти у всех) работников. Начнешь требовать - не долго и до увольнения.
 
Цитата
Серега пишет:
Право работника, но не обязанность работодателя!
А вот после 11 месяцев возникает право работника и обязанность работодателя.
Вы совершенно правы. В законе не указано, что отпуск предоставляется или что отпуск должен быть предоставлен по истечении шести месяцев.

В тех случаях, когда законодатель возлагает на работодателя обязанность предоставления отпуска, в законе используется формулировка "должен быть предоставлен" (например, в ч. 1 и ч. 3 ст. 122 ТК РФ), а в ч. 2 ст. 122 ТК РФ такая обязанность для работодателя не предусмотрена.

Правило, предусмотренное ч. 2 ст. 122 ТК РФ, означает, что через шесть месяцев работник заработал себе право на использование отпуска и этот отпуск ему должен быть предоставлен до окончания рабочего года.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, я дико извиняюсь, но у меня уже просто такое впечатление, что если я скажу "белое" Вам обязательно надо сказать "черное", даже когда Вы понимаете, что это белое))))) В чем же прав Серега?

Цитата
Дана пишет:
Правило, предусмотренное ч. 2 ст. 122 ТК РФ, означает, что через шесть месяцев работник заработал себе право на использование отпуска и этот отпуск ему должен быть предоставлен до окончания рабочего года.
Если Серега прав и работодатель не несет обязанности предоставить отпуск через 6 месяцев, так как же работник реализует свое право - ему кто, соседский работодатель отпуск предоставит??? :D

Цитата
Дана пишет:
В законе не указано, что отпуск предоставляется или что отпуск должен быть предоставлен по истечении шести месяцев.
Естественно, если работник не заявит о своем праве, то работодатель не будет его насильно выгонять в отпуск (кроме случае, когда он будет предусмотрен графиком отпусков).
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Цитата
Гость пишет:
говорят - вдруг уволишься, и будет переплата по отпускным. Это не только у меня такая ситуация сложилась - а вообще у всех (или почти у всех) работников.

Гость, ваши работники ОК видимо вообще не читают ТК РФ. Статья 122
Цитата

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

и статья 124
Цитата

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Фактически, ВСЕГДА (если нет нарушений в организации) отпуск предоставляется авансом и только в исключительных случаях он может быть перенесен на следующий рабочий год.
Изменено: Снеженка - 19.05.2014 18:24:51
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Цитата
Права и обязанности - это неразрывные понятия. Наличие прав у одной стороны правоотношений порождают обязанности другой стороны. Только в таком контексте нужно рассматривать любые правоотношения сторон.
В юридической практике встречаются два вида прав и обязанностей, это договорные, т.е. появившиеся в силу договора сторон и законные, т.е. возникающие в силу закона, либо другого правового акта. Как правило, договорные права и обязанности, если они «зеркальные» понятны сторонам и редко возникают вопросы по ним, т.к. их понимание «лежит на поверхности» - они определены в тексте договора. Исключением из этого правила являются односторонние права и обязанности, т.к. при наличии таковых, безусловно, существует ответная их часть, которая в тексте документа не отображена, но при этом она все равно имеет свое юридическое значение для участников правоотношений.
Скрытыми (латентными) правами и обязанностями для участников правоотношений являются права и обязанности, возникающие в силу закона. Для их понимания необходимо не только осознавать смысл совершаемых действий (заключаемых сделок), но и каким разделом права данные правоотношения регулируются.
В связи с этими обстоятельствами, при совершении любых юридически значимых действий необходимо четко изучить права и обязанности определенные в документе, стороной которого вы являетесь, а также знать какие права и обязанности у вас возникают в силу закона, регулирующего подобного рода правоотношения. Отдельным обстоятельством имеющим существенное значение, является момент вступления в силу тех или иных прав и обязанностей.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Снеженка, вам что-то объяснять все равно бесполезно, поэтому еще раз говорю : учитесь читать законы сами и анализировать их, а не цитировать чужие мнения. И , кстати, Работник свое право на отпуск не реализовывает, как вы изволили выразиться. Его право на отпуск реализовывает работодатель путем предоставления ему отпуска в зависимости от производственной обстановки. Он может только учитывать пожелания работников, а не исполнять ( за исключением конечно определенной категории, для которой предусмотрено предоставление отпусков в указанные ими даты ).

Поэтому, если я и объясню свое мнение , то не для вас, а для других, если у кого то имеются сомнения по поводу отсутствия у работодателя обязанности предоставлять отпуск работнику непосредственно после шести месяцев. Не предусмотрено это трудовым законодательством. Это подтверждает и судебная практика. Например, в Определении Свердловского областного суда от 14.06.2012 по делу N 33-7095/2012 указано, что тот факт, что в соответствии со ст. 122 ТК РФ право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя, не может рассматриваться как безусловная обязанность работодателя предоставить отпуск по усмотрению работника.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. За второй и последующие года работнику отпуск предоставляется в течение всего рабочего года в соответствии с очередностью. Чем же это новый работник отличается от того, кто проработал более года? Почему новому через шесть месяцев работодатель обязан отпуск предоставлять , а другим в течение всего года?
Или такая обязанность обусловлена особой заботой государства о новых работниках, потому что они нуждаются в повышенной социальной и правовой защите? Назовите закон, который на это указывает.

Согласно ст. 3 ТК РФ Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения и т.д. , а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Изменено: Дана - 03.04.2015 09:21:05
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Или такая обязанность обусловлена особой заботой государства о новых работниках, потому что они нуждаются в повышенной социальной и правовой защите? Назовите закон, который на это указывает.
Так закон один - ТК РФ
Цитата
Трудовое законодательство: актуальные вопросы, комментарии, разъяснения

Ежегодный оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется по истечении шести месяцев непрерывной работы у данного работодателя. Следовательно, по общему правилу право на использование отпуска возникает у работника при наличии шестимесячного стажа непрерывной работы у данного работодателя, и тем, кто работает первый год, отпуск должен предоставляться на седьмом месяце работы.

Ю.П. Орловский,
Ответственный редактор, доктор юридических наук, профессор,
заведующий кафедрой трудового права
Национального исследовательского университета
"Высшая школа экономики"
Кто такой Орловский думаю все знают и ОФИЦИАЛЬНЫЙ комментарий к ТК РФ под его руководством наверное несколько отличается от тех, которые дают здесь форумчане, понимая в силу своих способностей положения трудового законодательства))))
Цитата
Годовой отчёт для бюджетных организаций - 2013

Предоставление основного ежегодного отпуска. В соответствии со ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
Таким образом, отказ работнику в предоставлении отпуска по истечении шести месяцев работы в первый год работы является нарушением его прав

д.э.н. Васильев Ю.А.
Цитата
Комментарий к ТК РФ отв.ред. В.Л. Гейхман, Е.Н. Сидоренко
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
1. Часть 1 комментируемой статьи направлена на реальное предоставление работникам оплачиваемых отпусков ежегодно.
2. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника, в отличие от ранее действовавшего КЗоТа, не через 11 месяцев, а по истечении 6 месяцев непрерывной работы в данной организации (у работодателя). Ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам за каждый рабочий год.
Ну и так далее..... Дана, я не верю, что Вы этого не понимаете. Вы достаточно грамотный специалист, но зачастую начинаете спорить по очевидным вопросам и возникает такое чувство, что делаете это просто из вредности.

Что касается

Цитата
Дана пишет:
Определении Свердловского областного суда от 14.06.2012 по делу N 33-7095/2012
мы все прекрасно понимаем какие решения (определения ) судов бывают и как они зачастую бывают мягко скажем незаконными. Кроме того, само определение пока не нашла (заказала, придет на электронку в течение дня), но там рассматривался вопрос о том, что работнику не предоставили отпуск и он ушел в него самовольно и такой уход признан законным.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Читаем Определение
Цитата
Суд, удовлетворяя требования истца, пришел к выводу, что уход истца в отпуск не был самовольным, поскольку на 27.01.2012 он отработал в организации более шести месяцев, поэтому имел право на ежегодный оплачиваемый отпуск, а работодатель был обязан предоставить его. В связи с чем, использование дней отпуска не является прогулом
речь о решении Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга от 05.04.2012 - то есть судья Железнодорожного суда так же читает закон, как и Орловский и многие другие специалисты: работник имеет ПРАВО, которое соответственно вызывает ОБЯЗАННОСТЬ второй стороны - работодателя, реализовать право работника. Иначе какое же это право, если оно не может быть реализовано???

Ну а далее суд 2 инстанции и делает странный (я бы сказала смешной) вывод
Цитата
Тот факт, что в соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя не может рассматриваться как безусловная обязанность работодателя предоставить отпуск по усмотрению работника
Вопрос мой наверное так и останется без ответа: у кого же в таком случае возникает обязанность реализовать право работника, закрепленное трудовым законодательством? :|


Ну и далее
Цитата
Вместе с тем, работодателем не были учтены указанные положения закона. Более того, со стороны работодателя имелись нарушения, поскольку длительное время не решался вопрос о предоставлении отпуска работнику, несмотря на то, что первый год работы истекал 01.03.2012, тогда как возможный вариант отпуска, на который указывал представитель ответчика не соответствовал положениям ч. 3 ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку предполагал перенесение отпуска на следующий год при отсутствии согласия работника на это.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Снеженка,
извините было некогда овечать!
Не могу согласиться с позицией обязанности работаделя предоставлять полный ЕОО по истечении 6 месяцев непрерывной работы при 1 рабочем годе.
Ну нигде она не зафиксирована, обязанность! Есть обязанность передоставить в течении рабочего года, да есть.
А по поводу прав, есть хорошая поговорка, америкоская: "Ваши права заканчиваются у кончика носа другого человека". Так что тут как с увольнением, есть право и возможность уволиться без соблюдения срока предупреждения, но нет обязанности работодателя удовлетворять!
Тут на мой, не просвещённый взгляд, только один тонкий момент, если новый работник принят с января по апрель, тут всё таки лучше оглядываясь на суды, предоставить ЕОО в декабре или по соглашению с работником разделить ЕОО.
Ну а мнения, даже уважаемых людей, это только мнение, да на которые многие опираются, но тем не менее всего лишь мнение!

С уважением!
 
Цитата
Снеженка пишет:
у кого же в таком случае возникает обязанность реализовать право работника, закрепленное трудовым законодательством?
Уже отвечали. У работодателя конечно, :|:|:|

Цитата
Дана пишет:
Правило, предусмотренное ч. 2 ст. 122 ТК РФ, означает, что через шесть месяцев работник заработал себе право на использование отпуска и этот отпуск ему должен быть предоставлен до окончания рабочего года.
Кроме того, ст. 124 допускает возможность работодателю отложить отпуск работника с его согласия, конечно.
"В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется."
:handshake:
И в итоге, для работодателя установлен "предел мечтаний" . а именно:
"Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. "


Р.S.
Цитата
Снеженка пишет:
Так закон один - ТК РФ
Бедноваты познания, особенно в части социальной защиты !! :D:D:D
Повторюсь, пожалуй.

Цитата
Дана пишет:
Снеженка, вам что-то объяснять все равно бесполезно, поэтому еще раз говорю : учитесь читать законы сами и анализировать их, а не цитировать чужие мнения. И , кстати, Работник свое право на отпуск не реализовывает, как вы изволили выразиться. Его право на отпуск реализовывает работодатель путем предоставления ему отпуска в зависимости от производственной обстановки. Он может только учитывать пожелания работников, а не исполнять ( за исключением конечно определенной категории, для которой предусмотрено предоставление отпусков в указанные ими даты ).
Может и авансом предоставить, если сочтет необходимым предоставить.
:handshake:
Иными словами , в части реализации права работника на отпуск за первый год работы у работодателя и работника (по соглашению сторон) есть варианты предоставления: или авансом, сразу ли по истечении 6-ти, или в период до окончания рабочего года, или перенести на другой рабочий года, или предоставить часть отпуска. При всем при этом ст. 122 ТК никакой обязанности работодателя предоставлять отпуск в то или иное время не содержит кроме случаев, напрямую предусмотренных ч. 3 обсуждаемой статьи. Это очевидно всем, кто умеет читать законы. Где есть обязанность, так там законодатель так и пишет: "обязан", "должен" , "предоставляется" и т.д. , что превращает норму в императивную и само по себе заранее исключает выбор сторонами правопорядка, применимого к их отношениям.
Изменено: Дана - 20.05.2014 11:38:48
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
у кого же в таком случае возникает обязанность реализовать право работника, закрепленное трудовым законодательством?

Уже отвечали. У работодателя конечно
Совершенно верно. У работодателя. Так что же Вы противоречите сами себе

Цитата
Дана пишет:
Право работника, но не обязанность работодателя!
А вот после 11 месяцев возникает право работника и обязанность работодателя.

Вы совершенно правы.
чем вводите Серегу и других в заблуждение. ;)

Цитата
Серега пишет:
А по поводу прав, есть хорошая поговорка, америкоская: "Ваши права заканчиваются у кончика носа другого человека"
Серега, но мы то не о поговорках говорим, а о законе. Выше все доводы привела: ПРАВО ОДНОЙ СТОРОНЫ НЕ МОЖЕТ НАСТУПИТЬ БЕЗ ОБЯЗАННОСТИ ДРУГОЙ. Если кто-то так и не понял - это личные проблемы каждого. Невозможно всю страну заставить работать по закону)))))) Обидно только , что не понимает этого такой адекватный человек как Серега ( к нему работник обратится , на что он ответит "У Вас конечно есть право на отпуск после 6 месяцев, но мы его не обязаны предоставлять - обратитесь к дяде". :D
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
Цитата
Снеженка пишет:
Обидно только , что не понимает этого такой адекватный человек как Серега ( к нему работник обратится , на что он ответит "У Вас конечно есть право на отпуск после 6 месяцев, но мы его не обязаны предоставлять - обратитесь к дяде".
Нет не так, работник если не стоит в ГО, то пишет заявление на имя гены и если он поставит визу предоставить, то проблем нет!

Цитата
Снеженка пишет:
но мы то не о поговорках говорим, а о законе.
Так и я о том же, ну не вижу я обязанности работодателя и всё тут!

Цитата
Снеженка пишет:
Выше все доводы привела: ПРАВО ОДНОЙ СТОРОНЫ НЕ МОЖЕТ НАСТУПИТЬ БЕЗ ОБЯЗАННОСТИ ДРУГОЙ.
Приведу другой пример: у меня есть право припарковаться у собственного дома, у соседа тоже, я поставил первый, получается я нарушил его право, а если он первый то моё право, а обязанности в данной ситуации нет.

Цитата
Снеженка пишет:
вводите Серегу и других в заблуждение. ;)
Да нет, я обычно если ввожусь, то сам! Упёртый бываю, но если доказали, что не прав, готов признать!

Снеженка, извините, но не убеждает меня это!:handshake:
Страницы:1234След.
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы



Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 


А вы уже запаслись журналами учета на          2019 год?

Успейте заказать журналы >>

До Нового года осталось:

дней



Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
Оцените нашу заботу о вас в 2018 году! Насколько полезны были наши публикации в рассылках и журналах, наши методички, книги, тесты и прочие ресурсы сайта, наши журналы учета? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.