kremerman (Автор тем) , Публикация №656045

Было 24 учреждения одного Министерства, в каждом свои уборщицы, дворники, сантехники и т.д.
Решили весь обслуживающий персонал объединить в одно учреждение - работники переходят переводом...
А потом они остаются работать где работали и для них ничего не меняется, только числятся в другом учреждении...
Зачем - не понимаю, говорят "экономия", на мой взгляд никакой...
Учреждения расположены по всей области, в разных городах...
Можно ли сделать 24 обособленные структурный подразделения?
Т.е. это будет 24 разных штатных расписания в каждом по 3-4-5 штатных единиц или одна штатка и там отделы "Отдел по обслуживанию музея А", "Отдел по обслуживанию театра Б" и т.д.?
Мое мнение - так нельзя, потому что аутстаффинг запрещен, надо делать ОГРОМНЫЙ (200 человек!) хозяйственный отдел и периодически людей менять, с объекта на объект... (а как это в договорах прописать?) - раз уж мы заключаем между организациями договор на оказание услуг...
Обязателен ли руководитель обособленного структурного подразделения? (может ли быть структурное подразделение в котором 3 равноправных сантехника и всё?) - и где это написано?
И в целом - чем еще может грозить такое разделение?

Надо много-много людей из разных организаций перевести в одну. С 01.01.2017.
Которая будет обслуживать те организации.
Ситуаций МОРЕ - есть девушка, которая в самом начале января идет в отпуск по БИР.
есть те, кто сейчас уже в различных "детских" отпусках...
Есть человек, который в ноябре уйдет на длительный больничный и вернется при хорошем раскладе в конце февраля....
Знаю, что если по инициативе работника перевод, то уволить во время больничного можно. (сделаем нужную инициативу). А принять можно?
А тот месяц, который гарантировано трудоустройство продлевается на время больничного? (а что будет если человек заболел длительно за этот месяц? - от первого работодателя уволился переводом и заболел...
Если человек там уволится, а к нам не придет мы должны в СЗ вакансии подавать - прибежит другой человек... и тот, кто на больничном останется без работы (на старом месте его должность не сохраняется)...
Кроме месяца сохранения места и отсутствия испытательного срока какие еще есть "фишки" и подводные камни при увольнении переводом?
Заранее спасибо!

В результате "верхних" перемен (мы бюджетники) поменялся учредитель - соответственно новые идеи....
У нас с 01.01.2017 будет меняться учредитель, наименование, тип (были ГБУК будем ГБУ - перестаем быть культурными))) и резкое увеличение штата.
Наименование и тип я уже меняла, тут работы много, но знаю что делать...
Но вот в штатном было 47 человек, а станет 200 - это проблема...
( это будут реальные люди и мне надо будет их всех в один день принять! при чем 1 января - вот такой новогодний подарок, т.к. некоторые из них 2 января уже должны работать пойти...)
Что еще изменится, что мне надо?
Пока я вычислила, что нужен будет специалист по охране труда и было бы неплохо полтабельщика (они все будут работать в разных местах по всей области, а числиться у нас), но не дадут...
(про то, что я за полставки (я там совместитель) вместо 47 офисных буду "делать" 200 очень разных сотрудников и без всякой доплаты - обидно, но молчу...)
Какие еще подводные камни, что учесть?

Живет сотрудник в городе А, а работает в городе Б (50 км от А)
Сотрудник направляется на обучение. Обучение будет происходить в городе А, там, где живет сотрудник.Принес договор - оплатили.
Составили договор об обучении. (еще не подписали - какие есть "подводные камни? учеба стоит 14500 - можем мы заставить его вернуть, если он год не отработает?) Сегодня буду делать приказ (Направить юрисконсульта А.С. Кондратьева для прохождения курсов повышения квалификации с частичным отрывом от производства в период с________по ____________ г. в Балтийский тендерный центр повышение квалификации по тематике – «______». Освободить юрисконсульта А.С. Кондратьева от работы в часы проведения обучения, а именно: с 09.00 до 13.00.Бухгалтерии оплатить обучение А.С. Кондратьева на курсах повышения квалификации согласно договору от___. На период обучения сохранить за А.С. Кондратьевым место работы (должность) и средний заработок. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой."- пойдет?
Что-то еще надо?
Вчера приносит расписание занятий - учиться будет с 09.00 до 13.00. Его график работы с 09.00 до 18.00, обед с 13.00 до 14.00.
Я считаю, что это "с частичным отрывом от производства" - т.е. он после обеда обязан приехать на работу. Он, конечно, не хочет))) - утром нас везет развозка (о которой нигде ни слова нет - добрая воля директора, микрик заодно подбирает сотрудников)), а так ему в общественном транспорте ехать за свой счет).
Кабы он спокойно пришел и нормально договорился - можно было бы пойти на то, чтобы он работал дома и приезжал только если что-то очень надо. НО - он стал визжать и права качать - пугал меня трудовой инспекцией. Помимо прочего сообщил, что раз он обучается в другой местности, то это командировка и мы обязаны ему суточные и компенсацию проезда))) - ну это я нашла, почему не прав (имеет возможность ежедневно возвращаться домой (при чем возможность гораздо удобнее и быстрее, чем с работы)))) и мы должны оплачивать только транспортные расходы (18 х 2 рублей в день? а на работу он бы тратил 18+80 в одну сторону - но их мы не оплачиваем).
Помогите, пожалуйста, все это правильно оформить, с учетом того, что после учебы он еще примерно 1,5 часа будет на дорогу тратить. И как все это табелировать?

Год назад трудоустроилась к нам сотрудница.
Все нормально, но вот трудовую книжку потеряла, о чем и написала собственноручно заявление.
А потом выяснилось, что она еще в одном месте работает и тоже по трудовой - основное место работы...
Работает в театре (актриса) - занята там мало и в основном вечерами и в выходные, у нас работа часто вне офиса - т.е. в табеле нормально ставили 8...
Почитав выяснила, что нам (и театру - дружественная организация) это ничем не грозит, только ей самой и то только в случае если она пособия по двум местам работы получать захочет.
Обсудили (человек хороший), что если что - она уволится по собственному и всё...
И этот случай настал - получила она больничный - отпуск по БиР! Два! и в одном написано "работа по совместительству"( а другой она уже отдала в театр) - и врач категорически не захотел дать другой. (и я его понимаю). А бухгалтерия тоже не принимает такой больничный - и их я тоже понимаю.
Я бы на ее месте просто уволилась, но она желает еще и денег по ДВУМ работам (да, я знаю и говорила , что это мошенничество, но она рыдает). Мы оплачивать не против (не наши деньги то)))) - но КАК? (я предложила дать премию и уволить - бухгалтерия против, те деньги наши).
Наша бухгалтерия хочет ее уволить (сегодня) и на завтра принять по совместительству - но больничный от 06.06. и для совместительства - когда она еще была по основному. И я так понимаю, что даже если ее обратно не принимать, то мы обязаны оплатить больничный, он был выдан во время работы...
Расторгнуть как незаконнозаключенный в связи с внезапнооткрывшимися ложными сведениями? Чем нам это грозит?
И что нам вообще делать?

у нас операторы # Удалено # работают "сутки через трое" по двое на посту - т.е. для обеспечения нормальной работы надо 8 человек.
Суммированный учет - период 1 год.
У нас 9 штатных единиц операторов - 9-ый задумывался как подменный - чтобы не делать прием-увольнение, не принимать по срочному.

Человек есть - согласен работать в режиме "мальчик по вызову" - что-то случилось - позвонили - явился.
Как оформить - приказ, договор - отсутствие у него графика - мы не можем заранее знать (и за месяц ознакомить), что кто-то заболеет или загуляет. Т.е. отпуска знаем, сессии (двое студенты) относительно знаем, а форс-мажор не знаем...
Не будет ли проблем с тем, что в одном месяце у него одна смена (или даже не одной), а в другом он пашет сутки через сутки (если кто-то заболеет во время чужого отпуска)?

В администрации предлагают трудоустроить к нам несовершеннолетних детей на лето.
Схема такая - мы их принимаем по ТД на вакантные места, платим пропорционально отработанному времени (2 часа в день в апреле-мае и 4 часа в день летом - 2 часа в сентябре-октябре), а администрация от себя и служба занятости от себя еще доплачивают, дабы сделать труд дворника и уборщицы для детей привлекательным. Будет трехсторонний договор.
Дети будут приходить с пачкой документов, а комиссия ПДН будет регулярно приезжать и проверять, чтобы все эти документы были и чтобы дети не балду гоняли, а реально работали.

Мне это много лишней мороки, но нам хоть как-то надо решать проблему с дворниками и уборщицами (у нас их просто нет!).

Вроде как начиталась, что можно, чего не можно - сложно, но доступно.

Какие есть подводные камни? (кто сталкивался?)

Смущает момент, что надо, чтобы эти дети каждый месяц менялись, т.е. сказали, что я не могу взять одного ребенка с апреля по октябрь, а должна в апреле одного, в мае другого и т.д.
Статья 59 ТК РФ гласит, что, кроме прочего срочный ТД может быть заключен по соглашению сторон "с лицами, получающими образование по очной форме обучения;" - это оно? (в школе то они все очно учатся).

Заранее спасибо!

водитель микроавтобуса на 17 мест - возит сотрудников утром на работу 9в другой город - час в пути) и вечером с работы. Днем отдыхает (изредка повезет бухгалтерию в банк или в Казначейство, не каждую неделю) в офисе.
В выходные возит гастролеров (мы театр), не всегда, но бывает.
Суммированный учет, период месяц.
Можем ли поделить смену на части (ст.105 ТК РФ) 3 часа утром и 3 часа вечером, остальное добирать в выходные? (график)
Или надо как в приказе Минтранса - 5 часов утром - 4 часа пауза (2 для обеда и 2 между сменами) и 3 часа вечером, а выходные оформлять как сверхурочные? Но там про городские рейсовые автобусы...
Вопрос только в оформлении, т.к. водитель на все согласен, он получает "за интенсивность".
И каким ЛНА это разделение смен на части устанавливать?

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015)

ТК РФ, Статья 105. Разделение рабочего дня на части

На тех работах, где это необходимо вследствие особого характера труда, а также при производстве работ, интенсивность которых неодинакова в течение рабочего дня (смены), рабочий день может быть разделен на части с тем, чтобы общая продолжительность рабочего времени не превышала установленной продолжительности ежедневной работы. Такое разделение производится работодателем на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

в то же время - Приказ Минтранса №15 от 20.08.2004



"13. Водителям автобусов, работающим на регулярных городских, пригородных автобусных маршрутах, с их согласия рабочий день может быть разделен на две части. Разделение производится работодателем на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения представительного органа работников.
Перерыв между двумя частями рабочего дня устанавливается не позже чем через пять часов после начала работы.
В случае установления перерыва между двумя частями рабочего дня позже четырех часов после начала рабочего дня водителям автобусов, работающим на регулярных городских, пригородных автобусных маршрутах, предоставляются специальные перерывы для отдыха от управления автомобилем в пути продолжительностью не менее 15 минут в период до предоставления перерыва между двумя частями рабочего дня.
Продолжительность перерыва между двумя частями рабочего дня должна быть не более двух часов без учета времени для отдыха и питания, а общая продолжительность ежедневной работы (смены) не должна превышать продолжительности ежедневной работы (смены), установленной пунктами 7, 9, 10 и 11 настоящего Положения.
Время перерыва между двумя частями рабочего дня водителей, работающих на регулярных городских, пригородных автобусных маршрутах, может быть увеличено до трех часов на основании отраслевого соглашения, заключенного на региональном уровне социального партнерства, локальным нормативным актом работодателя и с согласия водителя.
Перерыв между двумя частями смены предоставляется в местах, предусмотренных расписанием движения и обеспечивающих возможность использования водителем времени отдыха по своему усмотрению.
Время перерыва между двумя частями смены в рабочее время не включается.
(п. 13 в ред. Приказа Минтранса России от 13.10.2015 N 299)"


У нас водитель микроавтобуса на 17 посадочных мест. Возит сотрудников утром на работу и вечером назад. Днем отдыхает в офисе. Но получается, что у него 11 часовой рабочий день (даже при 2-х часовом перерыве) и бешеная переработка, т.к. он еще и в выходные иногда артистов возит (у нас театр).
Я могу ему просто разделить на 4 часа утром и 4 часа вечером (по факту меньше получается)?
Или надо как в приказе Минтранса - 5 часов работы потом 4 часа перерыв (2 на обед и 2 между сменами) потом еще 3 часа работы? но ведь он не на городских рейсовых...
У него суммированный учет - интервал месяц - могу писать 3 утром и 3 вечером, а остальное в дни мероприятий?
Сам работник не против как угодно - ему все выравнивается "интенсивностью".
И каким ЛНА это установить? Правильно понимаю, что надо предложение - доп.соглашение-приказ?

В трудовой книжке запись Управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Калининградской области. "Служил в органах внутренних дел РФ" - и всё. Надо ли уведомлять при приеме как о госслужащем?

Должность со слов "инспектор направления охраны общественного порядка".
Что будет если уведомить позже 10-тидневного срока?

В трудовой книжке запись Управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Калининградской области. "Служил в органах внутренних дел РФ" - и всё.

Надо ли уведомлять при приеме как о госслужащем? Уведомлять это саоме Управление?
Должность со слов "инспектор направления охраны общественного порядка".
Что будет если уведомить позже 10-тидневного срока?

люди работали - А августа до 24.00 (после рабочего дня, который с 09.00 до 18.00 (час обед) и Б (на следующий день после А) августа до 24.00
служебная записка от непосредственного руководителя о привлечении есть... предложения и согласия сделаю (люди уже отработали - согласятся), приказы и табель тоже... про ненормированный рабочий день в трудовых договорах есть.
НО - это же больше 4-х часов - хотя и только 2 дня подряд. (а всего за август таких ситуаций 4!). Плюс там ночные... а больше 4-х часов нельзя по ТК... как быть, чтобы и людям деньги заплатить и работодателю не подставиться?
И еще - таких случае будет много... и все оформлять как сверхурочные? или есть какой-то вариант, чтобы людям оплатить, но в документах не зарыться?

Две организации реорганизуются путем присоединения... создается третья.
В одной организации все нормально - ее сотрудники полным составом переходят в новую. Я - инспектор по кадрам этой организации, которая является правопреемником, т.е. всё оформлять мне.
Во второй сотрудники уволились (нормально, по сокращению)... все, кроме двоих.
Одна - девочка в декрете - она переводится в новую организацию и будет выходить после декрета туда. (буду очень благодарна за подсказки КАК ее перевести - ее трудовую мне передали, но больше вообще ничего нет).
Второй - исполняющий обязанности директора... Т.е. когда всё это начиналось - несколько месяцев назад - директор уволился и на его место Министерство (учредитель) назначили ИО, приказом, но приказа у меня нет - т.е. был это временный перевод или возложение обязанностей я не знаю... он остался последним из всех сотрудников... и вот теперь его тоже надо увольнять... вакансии в новом учреждении ему предлагали (трижды, как положено) - отказался письменно...
Министерство говорит, что они его увольнять не будут, потому, что он не директор, а ИО (хотя я думаю, что увольнять его все таки должен учредитель)...
новое учреждение его уволить не может, потому, что он не их сотрудник...
т.е. увольнять его надо в старом учреждении - с какой формулировкой? (какой пункт 77 статьи?) И получается, что он сам свой приказ об увольнении подписывает? и в трудовой книжке сам себе подпись ставит? а если увольнять по соглашению - он сам с собой соглашается, что увольняется на таких-то условиях?
Может быть его проще перевести в новую организацию и сразу же уволить по собственному желанию? но он может не согласиться...
Кроме того еще есть трудность с его документами - у меня только его трудовая книжка - нет никаких данных о его отпусках...
Получить их (ио и декретницы) документы не возможно - они изъяты КРС, мы трудовые с трудом добыли...