смена работодателя (перевод) и больничный...и другие случаи. , Публикация №110578

смена работодателя (перевод) и больничный...и другие случаи.

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

11.11.2016 13:14:49

Надо много-много людей из разных организаций перевести в одну. С 01.01.2017.
Которая будет обслуживать те организации.
Ситуаций МОРЕ - есть девушка, которая в самом начале января идет в отпуск по БИР.
есть те, кто сейчас уже в различных "детских" отпусках...
Есть человек, который в ноябре уйдет на длительный больничный и вернется при хорошем раскладе в конце февраля....
Знаю, что если по инициативе работника перевод, то уволить во время больничного можно. (сделаем нужную инициативу). А принять можно?
А тот месяц, который гарантировано трудоустройство продлевается на время больничного? (а что будет если человек заболел длительно за этот месяц? - от первого работодателя уволился переводом и заболел...
Если человек там уволится, а к нам не придет мы должны в СЗ вакансии подавать - прибежит другой человек... и тот, кто на больничном останется без работы (на старом месте его должность не сохраняется)...
Кроме месяца сохранения места и отсутствия испытательного срока какие еще есть "фишки" и подводные камни при увольнении переводом?
Заранее спасибо!

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

11.11.2016 13:57:03

Цитата
kremerman пишет: А принять можно?

На мой взгляд нет, так как работник не приступит к работе. Придется ТД аннулировать. Потом больничный приносит - а там какая организация написана? Вот если он закроет один больничный, а потом откроет другой - так можно было бы. А иначе вам ФСС зарежет этот непонятный больничный.

Цитата
kremerman пишет: есть девушка, которая в самом начале января идет в отпуск по БИР.

Ну эту ладно, можно уволить ПО СОБСТВЕННОМУ 31.12, а 01.01. принять уже во вторую и предоставить ОБиР (ну если она конечно рискнет).

Цитата
kremerman пишет: А тот месяц, который гарантировано трудоустройство продлевается на время больничного?

О чем Вы?

Цитата
kremerman пишет: мы должны в СЗ вакансии подавать

нуууу..... как бы нет такой обязанности у работодателя все свои вакансии заполнять и скорее просить ЦЗ. ШР сделали на будущее, пока нет необходимости его заполнять.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

kremerman

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

11.11.2016 16:40:39

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
kremerman пишет: А принять можно?

Цитата
kremerman пишет: есть девушка, которая в самом начале января идет в отпуск по БИР.

Цитата
kremerman пишет: А тот месяц, который гарантировано трудоустройство продлевается на время больничного?

О чем Вы?

Цитата
kremerman пишет: мы должны в СЗ вакансии подавать

спасибо! (мне кажется 2 больничных оптимально - нет?
девушка согласна.
про месяц -

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора .... Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
Вот если в этот месяц работник заболел - он теряет право на трудоустройство у нового работодателя? или этот срок продлевается на время больничного?

а разве Закон о занятости не обязует нас раз в месяц сообщать о всех вакансиях?

Цитировать Имя

kremerman

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

11.11.2016 16:53:02

Цитата

Разъяснение Прокурора Пензенской области от 29 июня 2015 г.
"Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей"
Статья 25 Федерального закона от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения РФ" (в ред. от 22.12.2014), определяет, что работодатели содействуют проведению государственной политики занятости населения на основе оказания помощи в трудоустройстве. В рамках реализации этой функции работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей.
Сведения направляются по почте либо с нарочным, могут передаваться посредством электронной, факсимильной связи, телефонограммы при условии подтверждения данных письменно по установленной форме.
В случае приема работника на заявленное вакантное место работодатель информирует орган службы занятости о закрытии вакансии.
Федеральным законом N 425-ФЗ от 22.12.2014 в статью 25 вышеназванного Закона внесены изменения (п. 3.1), согласно которым работодатели обеспечивают полноту, достоверность и актуальность информации о потребности в работниках и об условиях их привлечения, о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, размещаемой в системе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

вот что нашла - так что обязаны. Проинформируем - станут присылать всех подряд, придумывай законные основания для отказа...

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

14.11.2016 06:57:56

Цитата
kremerman пишет: Проинформируем - станут присылать всех подряд,

Вот и именно. Поэтому и не информируем никого. Пока не проявил себя - никто не будет трогать.

Цитата
kremerman пишет: "Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей"

У нас миллионы законов, которые один противоречит другому (ну преувеличила - не миллионы конечно))))) Работодатель сам вправе формировать свое ШР с учетом перспектив - деньги не из государственной казны на формирование своего бюджета берет. Так с какой радости он обязан заполнять эти вакансии? Хочет - сам ищет. Не хочет - обращается в службу занятости. Это конечно рассуждения из практики Так что каждый работодатель поступает так, как считает нужным - либо отстаивает свое право на решение вопросов о формировании ШР , либо вступает в зависимость от чужих желаний.

Цитата
kremerman пишет: Вот если в этот месяц работник заболел - он теряет право на трудоустройство у нового работодателя? или этот срок продлевается на время больничного?

Я не вижу для этого оснований в законе. Вот такое же мнение

Цитата

Вопрос: На следующий день после увольнения в порядке перевода к другому работодателю работник заболел и в течение месяца был нетрудоспособным, что подтверждается в установленном порядке.
Включается ли в месячный срок, в течение которого запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, период нетрудоспособности работника?

Ответ: В месячный срок, в течение которого запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, включается период нетрудоспособности работника после увольнения от предыдущего работодателя, то есть указанный месячный срок не продлевается на период временной нетрудоспособности работника.

Обоснование: В соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность) является самостоятельным основанием прекращения трудового договора.
В соответствии со ст. 72.1 ТК РФ по письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
Такой перевод может быть осуществлен на основе согласованного волеизъявления трех сторон: работника, прежнего и будущего работодателей, которые могут выразить свою волю путем составления трехстороннего соглашения либо обмена письмами. Обычно это согласование оформляется адресованным работнику письменным приглашением будущего работодателя, на основании этого приглашения работник обращается к своему прежнему работодателю с заявлением об увольнении в порядке перевода к другому работодателю, к заявлению должна быть приложена копия приглашения на работу от нового работодателя. Прежний работодатель может выразить свою волю относительно просьбы работника путем резолюции на заявлении работника или в отдельном документе.
Перевод работника по его просьбе или с его согласия на постоянную работу к другому работодателю предполагает прекращение прежнего трудового договора и заключение нового на условиях, согласованных с новым работодателем. При таком переводе изменяется одна из сторон трудового договора - работодатель.
В соответствии со ст. 64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
Поскольку законодателем данный период указан в качестве дополнительной гарантии для работника, а норм о продлении данного срока по уважительным причинам не содержится, представляется, что данный срок продлению не подлежит, однако работник самостоятельно может уведомить приглашающего его работодателя о болезни и урегулировать этот вопрос лично.
Таким образом, в месячный срок, в течение которого запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, включается период нетрудоспособности работника.

Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

14.11.2016 07:07:13

Цитата
Снеженка пишет: законов, которые один противоречит другому

п. 10 Постановления Пленума ВС РФ N 2 от 17.03.2004г.,

Цитата

10. При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что труд свободен и каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также иметь равные возможности при заключении трудового договора без какой-либо дискриминации, т.е. какого бы то ни было прямого или косвенного ограничения прав или установления прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или # Удалено # ), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (статьи 19, 37 Конституции РФ, статьи 2, 3, 64 Кодекса, статья 1 Конвенции МОТ N 111 1958 г. о дискриминации в области труда и занятий, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 января 1961 г.).
Между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

kremerman

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

14.11.2016 17:35:12

Код
деньги не из государственной казны на формирование своего бюджета берет.

мы - бюджетники... как раз из государственной казны и берем...
и ШР не сами составляем, вернее составляем сами, но потом в Министерстве утверждаем - могут и закапризничать... 9да знаю, что не имеют право, но спорить себе дороже)

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

смена работодателя (перевод) и больничный...и другие случаи. , Публикация №110578

Последние публикации

Новости