Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству , Публикация №133229

А документально как это сделать то? Отменить действие приказа или изменить формулировку?

Только наоборот - сначала тот отменить, иначе нет возможности продлить отпуск - нельзя одновременно 2 вида отпуска предоставить.

А он ему теперь нужен???

А в данном случае в периоде отпуска и будет дней больше, чем изначально должно было быть. А вот дней отпуска, не совпадающих с больничным, - столько же. Мы должны прибавить к изначальному дню окончания отпуска число дней нетрудоспособности, начавшейся в его период.
Здесь не может начаться отпуск без сохранения. Предоставление одновременно двух видов отпусков невозможно. А период нетрудоспосбности, начавшийся в период отпуска, это все еще период отпуска.

Посмотрите, пожалуйста в ст. 124 ТК РФ. Видите там разделение понятий "перенос отпуска" и "продление отпуска"? Вот то, о чем говорите Вы, -
это перенос. А продление - это когда увеличивается период. Вот в случае наступления временной нетрудоспособности в период отпуска, отпуск именно продлевается. То есть увеличивается период отпуска. Дней, не совпадающих с периодом нетрудоспособности, в таком отпуске должно быть столько же, на сколько он изначально предоставлялся.

Он НЕ закончился. Он был продлен на период нетрудоспособности. Продлен он был АВТОМАТИЧЕСКИ независимо от факта получения или неполучения работодателем больничного. 19.07 отпуск без сохранения начаться не мог, потому что 19.07 входит в период ежегодного отпуска.

А вот с этим лично я, категорически не согласен. Он может быть продлён автоматически, только в том случае, если работник самовольно его себе продлил, не уведомив работодателя о наличии нетрудоспособности подтверждённой б/л, но по выходу предоставил его.
В остальных случаях, всё так работник должен выразить своё желание по поводу продления и перенесения ЕОО.


Вот с какого перепуга понять не могу. Нет оснований переноса ОБСЗП или его отмены, как и предоставления кроме СОГЛАСИЯ СТОРОН, за исключением обязательных случаев. Да и вообще перенос ОБСЗП не предусмотрен.


Ох что то моё сообщение расколбасило, но думаю будет ясно, что к чему.

Не может. Это как раз по желанию работника он может его перенести, а по умолчанию он продлевается.


Нет, простите, это не так. Как только Вы продлите отпуска с 19.07 по 15.08, у Вас сразу же на период отпуска попадут еще 16 дней нетрудоспособности: собственно, с 19.07 по 03.08 - на которые Вы также обязаны продлить отпуск.


ст. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках (утв. Народным Комиссариатом Труда СССР 30 апреля 1930 г. N 169)

Это не так.


Ну вот так вот, входит. Продлился отпуск в том числе на этот день в силу прямого указания нормативных актов.




Да мало ли что приказ есть. Он не подлежит исполнению, потому что не может быть предоставлен отпуск за свой счет в период отпуска ежегодного. У Вас же нет сомнений, что если бы работник находился в отпуске с 01.08 по 14.08, например, то сам по себе приказ о предоставлении отпуска за свой счет 10.08 (без заявления работника о переносе ежегодного отпуска) был бы ничтожен, потому что не мог бы быть реализован. Вот и здесь - то же самое, потому что 19.07 - это тоже часть ежегодного отпуска.

Это я ошиблась в дате. Со дня, следующего после больничного, НО ЕСЛИ БЫ там не было следующего отпуска - без сохранения.

Согласна в плане заявления, но только в том случае, как сказал Серега, если работник принесет больничный уже ПОСЛЕ выхода - естественно, у нас не будет оснований отказать. Но что касается приказа - судам же по фигу, что есть определенное делопроизводство и как интересно без приказа эти дни обозначить отпуском??? Тупо написать в табеле??? А в личную карточку извините как исправления внести? Так что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕ ДЕЛАТЬ - это разные вещи. И решения судов скорее всего о том, что работодатель пытался отказать работнику. Мы не пытаемся этого сделать, мы говорим лишь о правильном оформлении, чтобы не возникло проблем в том числе и у работодателя.

У меня не возникает сомнения, что такого приказа НЕ МОГЛО быть издано.


Nimphelos, давайте чуть изменим ситуацию: издано 2 приказа. Об очередном отпуске с ...по 18.07 и о ДО с 19.07. по 31.08. Работник уехал. Вышел 1 сентября и принес больничный, что он находился на больничном в период с ...по 03.08. Какие основания для каких-то автоматических переносов и перекраиваний??? Никаких. Тем более, если следовать Вашей логике, что приказ не нужен - как определить что есть что? Тут читали, тут рыбу заворачивали?

Кроме того, как уже сказал Серега - у нас нет оснований для отмены приказа о предоставлении отпуска без сохранения. И автоматически он отменен, а тем более передвинут (даты его определяются ТОЛЬКО по желанию работника) быть просто не может.

Есть четкая норма

Есть приказ о ДО, есть больничный в этот период. Никакой ФСС оплачивать эти дни не будет, ЕСЛИ не отменить данный приказ. Только те дни оплатятся, которые не совпадают с ДО.

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, могу ли я в трудовой книжке работника сделать такую запись:
ООО РОМАШКА
01.03.2016 переведен на работу электриком по основному месту работы.
16..02.2016 принят на работу на должность электрика по совместительству.
Или это в корне неправильно.Предыдущая запись у него в ТК такая:
18.02.2016 Уволен по собственному желанию.
Как сделать правильно?

Не согласна абсолютно. Ни один приказ нельзя отправить в мусорку. Его можно в крайнем случае отменить - если для этого есть основания. Оснований для отмены приказа о ДО в законе не предусмотрено. Так что остается один вариант - заявление работника.

Любой приказ можно отправить в мусорку, если его нельзя реализовать. Вы приказом внесли изменения в трудовой договор при отсутствии обстоятельств, поименованных в ст. 74 ТК РФ. Что делать с этим приказом? Если Вы этот приказ не отмените он что от этого, будет иметь какую-то силу? Нет, потому что закон не предусматривает возможности реализации положений данного приказа независимо от того, отменен он или нет. Вы издали приказ об отпуске работника с датой, не соответствующей дате в графике и без заявления работника о переносе, этот приказ что, будет иметь какую-то силу, если его не отменить? У работника начнется отпуск в дату, указанную в приказе?

В данном случае у Вас есть приказ об отпуске за свой счет, который НЕ МОЖЕТ начаться в ту дату, которая в нем указана. Он не может начаться в силу закона. Поэтому отмените Вы его, не отмените - не имеет значения. На возможность реализации данного приказа это никак не повлияет.

Ход Ваших мыслей мне ясен Павел, но согласиться никак не могу. В принципе я соглашусь, что если работник письменно заявит, об отмене ОБСЗП в связи с болезнью, то целесообразней пойти ему навстречу, но не более того. Поскольку опираясь на замшелые Правила, мы впрямую нарушаем ТК РФ, который по своему весу будет выше их. Другой суд примет иное решение и что?Это как смотреть.А это никто и не оспаривает. Оспаривается лишь автоматическое продление ЕОО, причём в данном конкретном случае, не взирая на желание(право) работника и работодателя, т.е. попираем одни права реализуя другие??? Сомнительно всё это, очень сомнительно.

Снеженка, извините, помощь мне действительно нужна! Я не очень опытный форумчанин, не сразу поняла, что тема открылась, поэтому и там в Глупых вопросах спросила...
Так что мне дальше делать? Может переделать прием на работу? принять задним числом 19.02, да и все а остальное убрать? Уведомление о приеме иностранца в ФМС подавали., а день- два может и ничего не будет?