Увольнение работника , Публикация №989615

Охохо! Увольнять по собственному желанию, попробовать договориться, что в добровольном порядке вернет деньги, если не получается, то через суд. Кстати, а как документально был оформлен "беспроцентный кредит"?

Мдя... Лихо.

К № 1. Что это за цирк: недостача, потом еще, и еще? А нельзя посчитать "от стены до стены", выяснить причины и зафиксировать возможные причины и четкие убытки? Какой-то снежный ком. Это официальные данные ревизии, с комиссией, в присутствии работника, с ведомостями инвентаризационными и данными бух учета? А Вы уверены в правильности учета? Ключи и доступ к товарам есть только у нее одной? Охрана, сигнализация есть?

К №2.Я надеюсь, Вы оформили договор письменно? Кредит ей кто дал: директор или сотрудники как физ. лицо\лица или Ваша фирма? Оплата не в рассрочку а единовременная?

К №3. В смысле, она получила и отпускные и зарплату за работу? И с этой зарплаты должны были вычитаться ее долги. Я правильно понимаю?

31.07. Вы не имели права проводить инвентаризацию, так как ответственный сотрудник (кстати, она нормально оформлена и есть ли договор мат ответственности?) в отпуске.

Пока мы ждем ответов, позволю себе оставить еще один комментарий:

С апреля у нее числится недостача, которая постепенно покрывается и накрывается новой недостачей. Чтобы покрыть недостачу, попросила руководителя оформить ей отпуск, но что сама будет работать.

Получается, что поначалу она была готова компенсировать убытки добровольно.

Может такое быть, что она в апреле, мае рассчитывала на одну сумму, а недостачи оказываются все больше и больше, так как виноват в них кто-то другой..... Т.е. банально кто-то ворует. Но если в первый месяц она подумала, что это ее халатность (не заметила вора), то сейчас для нее стало очевидно, то это не так. И это для нее самой оказался крайне неприятный сюрприз, и она закономерно психанула. Такой вариант тоже нельзя сбрасывать со счетов, по крайней мере, пока не доказано обратное.

Кстати, ген. директор в гневе и требует ее уволить по статье: за прогул и за потерю доверия! Объяснять, что можно присвоить только одну более важную статью (за недостачу и потерю доверия давно бы уволили) пока бесполезно! Письмо работнику о том, что она должна в течение 5-ти дней заплатить все свои долги, как указано в договоре, отправили. Меня волнует именно кадровое оформление.

Цитата
Nutts пишет: И это для нее самой оказался крайне неприятный сюрприз, и она закономерно психанула. Такой вариант тоже нельзя сбрасывать со счетов, по крайней мере, пока не доказано обратное.

Она действительно "психанула", но, скорее всего, по другой причине, так как в последнем разговоре с директором, она просила увеличить ее зар.плату почти в 2 раза (до 18 000-20 000 руб. - у нас гл. бух. столько не получает). О том, что она покрывает не свои недостачи - ни слова.

Объяснительная, если есть, то в бухгалтерии. Доступ к товару у директора магазина и у продавца, ген. дир. и остальные работники к магазину отношения и доступа к товару не имеют. Ошибок в приходе быть не должно.

А также в причинах, приходно-расходных документах.
Какие объяснения дал директор магазина, у которого свободный доступ к товару?
На месте продавца любой бы заявил, что сохранность товара работодатель не обеспечил, так как к товарно-материальтным ценностям есть доступ лиц, не несущих материальную ответственность за него...

Если директор торопится с увольнением сотрудницы, то может вам следует составить соглашение сторон, в котором прописать, что сотрудница обязуется вернуть кредит и все те суммы, которые (как лицо материально ответственное) вы по её вине не досчитались. После этого увольняете по ст.7 п.1. Если выпаты не происходят, то на основании соглашения сторон, уже в судебном порядке взыскиваются суммы с вашей (уже бывшей) работницы.
В этом случае вы теряете только нервные клетки, но как я понимаю, в вашей ситуации понервничать вам придётся в любом случае, на каком бы решении вы не остановились.

Это незаконно. Кредит - это гражданский договор, и он уже был (как я поняла) подписан, а суммы недостачи - это ТК и, вероятно, УК, да и то только в том случае, если вина сотрудницы будет доказана.

С какой стати сотрудница будет подписывать какое-то соглашение, по которому она обязуется выплатить деньги при том, что ее вина не доказана? Даже если она его подпишет, она потом сможет сослаться на то, что подписала вынужденно, под нажимом. Вина не доказана вообще. Любой суд будет на ее стороне, исходя из текущей ситуации.

Предметом трудового договора могут быть только трудовые отношения, кредит там вообще не может быть. Трудовой договор с предметом или пунктами про кредит в части кредитных договоренностей ничтожен. Смешивать в одно соглашение и кредитный долг, и сумму недостачи вообще никак нельзя, потому что у них разные причины, разные условия и это изначально разные типы договоров.

Бумага, конечно, терпит все, и вписать можно что угодно и куда угодно. Но обернется это в конечном итоге в пользу того, чьи интересы ущемлены.

НПА: По данному поводу Пленум Верховного Суда РФ в п. 20 Постановления от 17 марта 2004 г. (в редакции от 28 декабря 2006 г.) N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" установил, что аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.
п.20. При рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (пункт 1 части первой статьи 77, статья 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 78 Кодекса при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.

Мои выводы: Т.е. основание увольнения по соглашению сторон в суд обжаловано быть не может.
….
Азаров Г.П. Договоры, контракты о труде:
Если увольнение работника сопряжено с передачей товарно-материальных ценностей или большого количества документов, то процедура передачи не всегда может уложиться в двухнедельный срок, который действует при увольнении по собственному желанию, а при расторжении договора по соглашению сторон конкретный срок может быть обусловлен датой предполагаемого окончания передачи.
Учитывая все изложенное, если работодатель и работник хотят расстаться без проблем, увольнение по соглашению сторон будет для них оптимальным вариантом.

Т.о. датой увольнения может стать день погашения беспроцентного кредита (или полной передачей товарно-материальных ценностей), как мне кажется.
…

В трудовом договоре, договоре о материальной ответственности и/или ПВТР и иных ЛНА вероятнее всего прописаны условия ответственности работника об утере или порче материальных ценностей. Поэтому соглашение сторон в данном случае АБСОЛЮТНО законно, поскольку оно производно от соответствующих документов обусловливающих трудовую функцию и трудовые обязанности сотрудницы. А если вас так смущает смешение ТК и ГК, то в соглашении совсем не обязательно указывать пункт «о возврате кредита или погашении задолженности» можно просто указать возврат или передачу товарно-материальных ценностей в размере суммы…… и уволить её днём погашения задолженности. А в случае невыплаты задолженности встречаться в суде!
«Долго и нервно!!!» - скажете вы, и я с вами соглашусь. Но всё-таки законно и хоть какая-то вероятность вернуть свои затраты существует.

Жаль. Чес-с слово жаль...

Зато, похоже, что вам меня "местами" убедить удалось.