Тема форума: Самовольное продление отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 632010
Страницы:1
Ответить
Самовольное продление отпуска, неизвещение работодателя о желании продлить отпуск на время болезни
 
Работница во время ежегодного отпуска заболел. По окончании больничного листа она не вышла на работу и не известила работодателя о том, что желает продлить отпуск.
Ваши мнения возможно ли наложить дисциплинарное взыскание работнице за то, что она "самовольно" - без предупреждения продлила себе отпуск на число дней нетрудоспособности?
Si vis pacem, para bellum
 
по моему, отпуск в таком случае продлевается автоматически на количество дней больничного.
 
Цитата
Алла Я. пишет:
по моему, отпуск в таком случае продлевается автоматически на количество дней больничного.

пункт 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утверждены НКТ СССР от 30.04.1930 N 169) обязывает работника немедленно уведомить о факте начала болезни работодателя.
Si vis pacem, para bellum
 
Цитата
Юрате пишет:
пункт 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утверждены НКТ СССР от 30.04.1930 N 169) обязывает работника немедленно уведомить о факте начала болезни работодателя.
А в ваших ЛНА это прописано? Сдается, что нет. П.18 работник знать не обязан, своим правом (а оно у него есть - ст 124)он воспользовался. Кроме того есть п.12 255-ФЗ о крайнем сроке обращения за пособием (6 мес) - его р-к предъявлением больничного после окончания отпуска не нарушил.
Если у вас не прописано в ПВТР с которым р-к ознакомлен такой пункт об обязанности, то ДВз налагать не стоит. ИМХО.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
предъявлением больничного после окончания отпуска не нарушил.

Все будет прекрасно, если только болел сам работник. Кстати, работник может не знать, что больничный по уходу за больным членом семьи, выданный во время отпуска не оплачивается и ,тем более, отпуск не продлевает. Что будем делать тогда!!! :)
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Кстати, работник может не знать, что больничный по уходу за больным членом семьи, выданный во время отпуска не оплачивается и ,тем более, отпуск не продлевает. Что будем делать тогда!!!
ПисАть в срочном порядке что-то типа Порядка предъявления и оплаты листков временной нетрудоспособности и вводить в действие :)))))
 
Цитата
Дана пишет:
Кстати, работник может не знать
незнание закона не освобождает от ответственности... :|
Si vis pacem, para bellum
 
Цитата
Юрате пишет:
незнание закона не освобождает от ответственности...
- в этом случае как раз то это незнание и позволяет работнику больничный принести в конце отпуска. Если руководство не сильно задето самостоятельностью этого работника я бы просто сделала вид что работник поставил работодателя в известность о больничном и все по накатанной схеме.
Когда женьщине обламывают крылья ей приходиться летать на метле ;)
 
Цитата
Юрате пишет:
Ваши мнения возможно ли наложить дисциплинарное взыскание работнице за то, что она "самовольно" - без предупреждения продлила себе отпуск на число дней нетрудоспособности?
я бы не стала этого делать
 
Цитата
Katёna пишет:
позволяет работнику больничный принести в конце отпуска.Если руководство не сильно задето самостоятельностью этого работника

так в том то и дело....больничный был по 24 июля...(25, 26 выходные)принесён 28 июля....ни руководителя отдела, ни специалиста по кадрам работница не посчитала нужным предупредить...её слова: "раз я не вышла в понедельник - значит я и продлила отпуск"...а заявление на продление предоставила 29 июля...ранее таких ситуаций не было...работники если болели в отпуске, то сразу же сообщали и либо сами приходили писали заявление, либо с кем-то передавали....руководство в гневе...а мне то что делать? :|
Si vis pacem, para bellum
 
Цитата
Юрате пишет: мне то что делать?
Внимательно читаем ст.124 ТК РФ:
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника.
Не знаю, может и не стоит притягивать за уши эту статью для наложения дисциплинарного взыскания, но вот показать эту статью Вашей сотруднице нужно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
в том то и дело, что
Цитата
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника
а каким образом работодатель должен был узнать о том, что работница собирается продлить свой отпуск? телепатически? :( может она желала его перенести?
Изменено: Юрате - 30.07.2009 08:17:13
Si vis pacem, para bellum
 
Из данной статьи мы делаем вывод о том, что срок, всё-таки, определяется работодателем, а не работником.
Для реализации права работника на продление или перенесение отпуска, безусловно, необходимо заявление работника (с его пожеланиями насчет срока).
Заявления на первый день работы после отпуска не было. Соответственно, на этот день не возникло и обязанности работодателя о продлении или перенесении отпуска.
Значит, сотрудник не вышел на работу по своей инициативе. А такого права (самостоятельно переносить или продлять отпуск) Трудовой кодекс работнику не предоставляет.
Ещё раз повторюсь
Цитата
может и не стоит притягивать за уши эту статью для наложения дисциплинарного взыскания
но неким образом поставить эту сотрудницу на место (потребовать написать объяснительную и сообщить ей о том, что будет рассматриваться вопрос о наложении дисциплинарного взыскания и т.д.) и удовлетворить тем самым Ваше руководство возможно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Вот что пишет "Пакет кадровика":
Ответ Роструда



Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета кадровика».

Нами были направлены в Роструд следующие вопросы.

Согласно ч.1 ст. 124 Трудового кодекса РФ «ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях временной нетрудоспособности работника …»
Когда работник должен предоставить «больничный»: сразу после его закрытия или по окончании отпуска?

Каким образом работнику надлежит уведомлять руководителя о том, что он заболел во время отпуска?

В какой момент издается приказ о продлении отпуска, если работник сообщает о возникновении оснований для продления (болезнь): когда работник сообщил о появлении этого основания и попросил по телефону отпуск продлить или когда работника сдал работодателю листок нетрудоспособности?
Как должен поступить работодатель, если работник и работодатель не могут прийти к соглашению, что делать в связи с «больничным» работника, пришедшимся на время отпуска: продлевать или переносить на какой-то срок?

Согласно ч.3 ст. 124 Трудового кодекса РФ «в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год…» Какие же случаи можно отнести к исключительным?
Может ли работник по своей инициативе попросить переноса отпуска (при отсутствии оснований, перечисленных в ст. 124 ТК РФ)?
Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 27.12.2007 №5339-6-1) по данным вопросам.

«В соответствии со ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности работника.

Данная норма носит императивный (обязательный) характер для работодателя.

В том случае, если временная нетрудоспособность работника наступила в период пребывания в ежегодном оплачиваемом отпуске, то отпуск должен быть продлен, т.е. его срок автоматически удлиняется на число календарных дней нетрудоспособности работника. При этом работник обязан своевременно уведомить работодателя о причинах задержки выхода из отпуска. Никаких разрешений со стороны работодателя на продление отпуска в подобной ситуации не требуется.

По окончании отпуска, продленного на число дней болезни, работник предъявляет листок нетрудоспособности в качестве основания такого продления и оплаты указанных дней в соответствии с законодательством.

Если же работник заболел до начала отпуска, то работодателем отпуск переносится на более поздний срок, определяемый с учетом пожеланий работника.

В соответствии с ч.3 ст. 124 Кодекса в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем года может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. Законодательством перечень указанных случаев не раскрывается. Однако, устанавливается критерий определения таких случаев: предоставление работнику отпуска в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации.

Исходя из содержания ч.2 и ч.3 ст. 124 Кодекса произвольно требовать от работодателя переноса отпуска и как следствие отклоняться от графика отпусков, который в силу ст. 123 Кодекса является локальным нормативным актом, обязательным для исполнения, работник не вправе.

Вместе с тем, на практике просьбы работников, изложенные в заявлениях, содержащие обоснование невозможности или нежелательности использования отпуска в соответствии с утвержденным графиком отпусков работодателями, как правило, удовлетворяются. При этом работодатель при принятии такого решения исходит из производственных интересов».
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Цитата
Юлия Вик пишет:
следующие разъяснения Роструда (письмо от 27.12.2007 №5339-6-1) по данным вопросам
разъяснение - это не НПА...
Цитата
Юлия Вик пишет:
В том случае, если временная нетрудоспособность работника наступила в период пребывания в ежегодном оплачиваемом отпуске, то отпуск должен быть продлен, т.е. его срок автоматически удлиняется на число календарных дней нетрудоспособности работника. При этом работник обязан своевременно уведомить работодателя о причинах задержки выхода из отпуска. Никаких разрешений со стороны работодателя на продление отпуска в подобной ситуации не требуется.
работница как раз таки совевременно не уведомила работодателя... :|
Si vis pacem, para bellum
 
Если своевременного уведомления к Вам не поступило, составьте докладную записку, обяжите сотрудника написать объяснительную записку, выступите перед руководством с предложением о наложении дисциплирного взыскания. А с работником проведите разъяснительную работу - подробнее объясните обзанности.
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Цитата
Юлия Вик пишет:
обяжите сотрудника написать объяснительную записку,

обязали дать объяснительную...на словах отказывается...пока срок не вышел, далее составим акт об отказе...
так же в наших ПВТР имеется пункт такого содержания "6.15.Отсутствие работника на рабочем месте допускается только с предварительного разрешения директора или непосредственного руководителя.
Отсутствие работника на рабочем месте без разрешения считается неправомерным. О всяком отсутствии на работе без разрешения, кроме случаев непреодолимой силы, работник обязан сообщить администрации в течение 24 часов, по истечении которых работник считается неправомерно отсутствующим, если работником не будет доказано иное.
Отсутствие работника на рабочем месте без уважительной причины более четырех часов подряд считается прогулом."
с данными ПВТР работница ознакомлена под роспиь...
Si vis pacem, para bellum
 
Если хотите уволить - можно всегда найти за что. Если хотите наказать - устройте показательный "процесс".
Мне кажется увольнение за прогул в Вашем случае не прокатит. Да, она своевременно не уведомила Вас о причинах задержки выхода из отпуска - за это дисциплинарное наказание.
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Всем спасибо за помощь и советы! :)
Si vis pacem, para bellum
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл