Тема форума: больничный в отпуске | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 247901
Страницы:1
Ответить
больничный в отпуске
 
Отпуск у сотрудника с 24.04.2017-06.2017 б/л 28.04.2017-17.05.2017, и 27.05.2017-16.06.2017, на сколько дней продлевается больничный? на 29
 
Цитата
кактус пишет:
на сколько дней продлевается больничный?
Б/л не продлевается, продлевается ЕОО или переносится на другое время.

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
.....


кактус, следовательно Вам надо учесть пожелания работника.

Цитата
кактус пишет:
Отпуск у сотрудника с 24.04.2017-06.2017
Не ясна дата окончания ЕОО, а посему нельзя понять все ли дни б/л попадают на ЕОО и невозможно сказать точно сколько дней не использованы работником.
Цитата
кактус пишет:
на 29
:?:
 
Добрый день! работник работает на ставку и на 0,5 есть да договора, во время ежегодного отпуска был на больничном, приказов на продление отпуска делать 2? по каждому договору, и как правильно прописать что это продление отпуска по 0,5 ставки?
 
Цитата
LuntKiss пишет:
работник работает на ставку и на 0,5 есть да договора
т.е. по совместительству. Следовательно хоть и человек один, но юридически это 2 разных работника.
Цитата
LuntKiss пишет:
приказов на продление отпуска делать 2?
Конечно, но сначала не забыть учесть пожелания работника. согласно требований статьи 124 ТК РФ.
Цитата
LuntKiss пишет:
по каждому договору, и как правильно прописать что это продление отпуска по 0,5 ставки?
А что у него должность одинаковая и по основной и по совместительству? Табельные номера разные должны быть. Вы же и ЕОО должны были оформлять 2 приказами.
 
Табельных нет, работник воспитатель и воспитатель 0,5, ставки, да два приказа на ЕОО делала с разными периодами за который предоставлен отпуск.

И я кажется поняла ошибку свою, и в приказе на отпуск писать воспитатель 0,5ставки, а в другом просто воспитатель.

ТАК ДА?
Изменено: LuntKiss - 19.07.2017 14:24:00
 
Цитата
LuntKiss пишет:
Табельных нет,
А должны быть, вот Вам было бы и отличие работников.
Цитата
LuntKiss пишет:
И я кажется поняла ошибку свою, и в приказе на отпуск писать воспитатель 0,5ставки, а в другом просто воспитатель.
Это не ошибка, в приказах на ЕОО мы не отражаем "ставку" работника, а только должность.


LuntKiss, были бы табельные номера без проблем бы идентифицировали, а так только по периодам предоставления ЕОО, ведь совместительство оформлялось не одновременно с приёмом и периоды должны быть разные.
 
действительно написала ерунду.конечно же продлевается ЕОО, по приказу ЕОО с 24.04.2017-06.06.2017 42 к.д. и больничные с 28.04.2017-17.05.2017 и 27.05.2017-16.06.2017.В итоге продлевается отпуск на 29 дней? или 31?праздники учитывать или нет
 
Цитата
кактус пишет:
В итоге продлевается отпуск на 29 дней? или 31?
Вы пожелания то работники учли? Может он хочет перенести его.
Цитата
кактус пишет:
по приказу ЕОО с 24.04.2017-06.06.2017 42 к.д.
Вот теперь нам чётко ясен период ЕОО.
Цитата
кактус пишет:
больничные с 28.04.2017-17.05.2017 и 27.05.2017-16.06.2017.
Далее имеем 2 б/л попадающих на период ЕОО, которые в ЕОО не включаются.
Цитата
кактус пишет:
В итоге продлевается отпуск на 29 дней? или 31?
Чтобы это понять нам надо разобраться как продлевать, при горячем желании на то работника естественно.
На первый взгляд 2-ой б/л выпадает из периода ЕОО частично, но так ли это на самом деле? :!:
Нет конечно и вот почему, первоначально мы должны продлить ЕОО на период 1-го б/л. В итоге получаем:
1. Получаем 20 к.д. нетрудоспособности.
2. Продляем ЕОО и получаем его окончание 26.06.2017г., т.е. ЕОО у нас теперь 24.04.-26.06.2017г.
Соответственно 2-ой б/л полностью попадает в период ЕОО и опять подлежит продлению. В итоге получаем:
1. Получаем 21 к.д. нетрудоспособности.
2. Продляем ЕОО и получаем его окончание 17.07.2016г., т.е. ЕОО у нас теперь 24.04.-17.07.2017г.


кактус, как понимаю Вы считали в лоб, т.е. общее время к.д. нетрудоспособности и потому получили меньшие цифры, а тут так не пойдёт, поскольку это разные периоды нетрудоспособности. Видите какая разница получилась. ;)

Цитата
кактус пишет:
праздники учитывать или нет
б/л учитывается в к.д. и мы продляя на кол-во этих к.д. ЕОО праздники не учитываем.
 
у меня тоже получается 31 день продления до 17.07.17. Я считала сколько дней б/л пришлось в отпуске у меня вышел 31, и если продлевать с 16.06.17, по окончании больничного тоже выходит , как у вас. Но другой специалист посчитал , что продление будет 29 дней и считала она так, до б/л сотрудник отгулял 4 дня+9 дней период до другого б/л, вместе получается, что сотрудник отгулял 13 дней ЕОО. Если из 42- положенных отнять 13 отгуленных получается 29 остаток.У нас вышел спор как все такие правильно посчитать.
 
Это нашла в интернете., и если считать так как здесь , то получается что на 29 дней продлевается
Рассмотрим следующую ситуацию.
В организации установлена пятидневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные дни. Сотрудница находилась в отпуске с 23 марта по 30 мая 2016 года. В отпуске она заболела и оформила листок нетрудоспособности с 4 мая по 6 июня. Как правильно продлить отпуск: на 26 дней с 31 мая (с 04.05 по 30.05) с выходом на работу 27 июня или на 26 дней с 7 июня с выходом на работу 4 июля?
В рассматриваемом случае листок нетрудоспособности был выдан за период с 4 мая по 6 июня, т.е. на 34 дня. При этом 27 дней временной нетрудоспособности совпали с днями отпуска, а один из дней пришелся на нерабочий праздничный день 9 мая - День Победы (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ). Следовательно, ежегодный отпуск подлежит продлению только на 26 календарных дней, и отпуск работника закончится 25 июня 2016 г.
Однако в число продленных дней отпуска входит еще один нерабочий праздничный день - 12 июня - День России (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ). Как мы уже упоминали выше, в силу ст. 120 ТК РФ в число календарных дней отпуска этот день не включается, поэтому день окончания отпуска за счет этого праздничного дня должен быть смещен еще на 1 день. В итоге отпуск работника окончится 26 июня 2016 г. Таким образом, первый вариант определения дня выхода работника на работу является верным - работник должен приступить к своим трудовым обязанностям 27 июня 2016 г.

ГАРАНТ.РУ: http:// *** .garant.ru/article/903179/#ixzz4nRVDtiMM
 
Цитата
кактус пишет:
Но другой специалист посчитал , что продление будет 29 дней и считала она так, до б/л сотрудник отгулял 4 дня+9 дней период до другого б/л, вместе получается, что сотрудник отгулял 13 дней ЕОО. Если из 42- положенных отнять 13 отгуленных получается 29 остаток.У нас вышел спор как все такие правильно посчитать.
Так считать не корректно, поскольку случаи временной нетрудоспособности разные и не являются продлением одного случая. Поэтому каждый случай временной нетрудоспособности рассматриваем отдельно и применяем соответствующие положения НПА.
Цитата
Серега пишет:
1. Получаем 20 к.д. нетрудоспособности.
2. Продляем ЕОО и получаем его окончание 26.06.2017г., т.е. ЕОО у нас теперь 24.04.-26.06.2017г.
Кстати я упустил, что б/л попадает на праздничные дни, которые в ЕОО не включаются. Следовательно это 01.05. и 09.05. и продлить ЕОО мы должны на 18 к.д. и получим период ЕОО 24.04.-25.06.2017г.
Цитата
Серега пишет:
Соответственно 2-ой б/л полностью попадает в период ЕОО и опять подлежит продлению. В итоге получаем:
1. Получаем 21 к.д. нетрудоспособности.
2. Продляем ЕОО и получаем его окончание 17.07.2016г., т.е. ЕОО у нас теперь 24.04.-17.07.2017г.
Тут тоже попадает праздничный день 12.06. Следовательно продлить должны на 20 к.д.
Получим период ЕОО 24.04.-15.07.2017г.


кактус, в итоге получаем продление ЕОО на 38 к.д. :!:
Извините уж, вчера упустил из виду эти 3 праздничных дня которые в ЕОО не включаются. :oops:
 
Хотелось бы прояснить

Цитата
кактус пишет:
Это нашла в интернете., и если считать так как здесь , то получается что на 29 дней продлевается
Рассмотрим следующую ситуацию.
В организации установлена пятидневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные дни. Сотрудница находилась в отпуске с 23 марта по 30 мая 2016 года. В отпуске она заболела и оформила листок нетрудоспособности с 4 мая по 6 июня. Как правильно продлить отпуск: на 26 дней с 31 мая (с 04.05 по 30.05) с выходом на работу 27 июня или на 26 дней с 7 июня с выходом на работу 4 июля?
В рассматриваемом случае листок нетрудоспособности был выдан за период с 4 мая по 6 июня, т.е. на 34 дня. При этом 27 дней временной нетрудоспособности совпали с днями отпуска, а один из дней пришелся на нерабочий праздничный день 9 мая - День Победы (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ ). Следовательно, ежегодный отпуск подлежит продлению только на 26 календарных дней, и отпуск работника закончится 25 июня 2016 г.
Однако в число продленных дней отпуска входит еще один нерабочий праздничный день - 12 июня - День России (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ ). Как мы уже упоминали выше, в силу ст. 120 ТК РФ в число календарных дней отпуска этот день не включается, поэтому день окончания отпуска за счет этого праздничного дня должен быть смещен еще на 1 день. В итоге отпуск работника окончится 26 июня 2016 г. Таким образом, первый вариант определения дня выхода работника на работу является верным - работник должен приступить к своим трудовым обязанностям 27 июня 2016 г.
в данном примере все ли верно? Может быть вернее

Цитата
кактус пишет:
с 7 июня с выходом на работу 4 июля
Продлевается ведь отпуск со следующего дня после окончания л/н, а не после окончания отпуска, который был предоставлен изначально...
 
Цитата
фатима пишет:
Продлевается ведь отпуск со следующего дня после окончания л/н ,
Нет. Как Вы себе это можете представить, ведь эти дни оформлены ЕОО изначально, поэтому и продлить возможно только с даты изначально установленного окончания ЕОО.
Цитата
фатима пишет:
а не после окончания отпуска, который был предоставлен изначально...
Именно с этой даты.
 
К примеру, если работник находится в отпуске с 01.07.17 по 28.07.2017. Л/н с 20.07.2017 по 03.08.2017. Хочет продлить отпуск. Продлеваем на 9 дней с 04.08.2017 по 12.08.2017. Как же можно продлить ЕОО в те дни (29.07. по 03.08.), когда он болеет (имеет л/н)? Чего то я не понимаю...
 
Цитата
фатима пишет:
Чего то я не понимаю...
Мы рассматривали случай конкретный, когда все л/н(б/Л) были внутри ЕОО. Если помните они продлялись последовательно.
Цитата
фатима пишет:
К примеру, если работник находится в отпуске с 01.07.17 по 28.07.2017. Л/н с 20.07.2017 по 03.08.2017. Хочет продлить отпуск.
Вы же предлагаете вариант выходящий за пределы ЕОО. Поэтому в Вашем примере неиспользованные дни ЕОО в свзи с нетрудоспособностью отсчитываются со следующего дня после закрытия л/н(б/л).
фатима, Каждая ситуация рассматривается индивидуально.
 
Так ведь в этом примере
Цитата
Цитата
Это нашла в интернете., и если считать так как здесь , то получается что на 29 дней продлевается
Рассмотрим следующую ситуацию.
В организации установлена пятидневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные дни. Сотрудница находилась в отпуске с 23 марта по 30 мая 2016 года. В отпуске она заболела и оформила листок нетрудоспособности с 4 мая по 6 июня. Как правильно продлить отпуск: на 26 дней с 31 мая (с 04.05 по 30.05) с выходом на работу 27 июня или на 26 дней с 7 июня с выходом на работу 4 июля?
В рассматриваемом случае листок нетрудоспособности был выдан за период с 4 мая по 6 июня, т.е. на 34 дня. При этом 27 дней временной нетрудоспособности совпали с днями отпуска, а один из дней пришелся на нерабочий праздничный день 9 мая - День Победы (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ ). Следовательно, ежегодный отпуск подлежит продлению только на 26 календарных дней, и отпуск работника закончится 25 июня 2016 г.
Однако в число продленных дней отпуска входит еще один нерабочий праздничный день - 12 июня - День России (смотрите часть первую ст. 112 ТК РФ ). Как мы уже упоминали выше, в силу ст. 120 ТК РФ в число календарных дней отпуска этот день не включается, поэтому день окончания отпуска за счет этого праздничного дня должен быть смещен еще на 1 день. В итоге отпуск работника окончится 26 июня 2016 г. Таким образом, первый вариант определения дня выхода работника на работу является верным - работник должен приступить к своим трудовым обязанностям 27 июня 2016 г.

Цитата
Серега пишет:
вариант выходящий за пределы ЕОО
Разве не так? Значит

Цитата
Серега пишет:
неиспользованные дни ЕОО в свзи с нетрудоспособностью отсчитываются со следующего дня после закрытия л/н(б/л).
Сергей, я сейчас именно по этой ситуации.
 
Цитата

Сотрудница находилась в отпуске с 23 марта по 30 мая 2016 года. В отпуске она заболела и оформила листок нетрудоспособности с 4 мая по 6 июня .

Цитата
фатима пишет:
Сергей, я сейчас именно по этой ситуации.
Понял. Тут конечно продляется со следующего дня после закрытия л/н(б/л), так как он вышел за пределы ЕОО.
Расчёт вроде бы приведённый вопросов не вызывает, всё чётко и понятно.
А там у нас была более сложная ситуация, когда один л/н полностью попадает в ЕОО и второй после продления первого так же. Хотя кто то пойдёт в лоб рассматривать и тогда работник будет в проигрыше значительном и может оспорить данное решение обратившись в компетентные органы.


фатима, Вы извините пожалуйста, бывает такое, не всегда поймёшь о чём спрашивают, а та ситуация перед глазами. :oops:
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл