Применение локальных нормативных актов Заказчика , Публикация №686839

Можно в принципе прописать в ПВТР, что при работах на объектах Заказчика работники должны быть ознакомлены под роспись и соблюдать ЛНА заказчика.О у этих как и газовиков куча требований.
Могу даже рекомендовать назначать старшего, который перед проходом на объект Заказчика будет проверять всех своих архаровцев. Поверьте очень полезная вещь, сколько людей не настрополяй, а люди есть люди. Поэтому лучше уж Ваш старшой не допустит до работы, чем на проходной тормознут и изымут пропуск с оформлением и последующим гемороем по разбору, штрафу и допуску вновь.


Без подписания гарантийного письма(обязательства) даже конкурс(тендер) не пройдёте.

Я не про ТК РФ, а про понятия и чуйку. Оно дешевле обойдётся, уж поверьте старому.
Вы просто не разу не проходили процедуру допуска и оформления пропусков на нефтянке и газе. Я проходил, врагу не пожелаю.
Приходилось видеть как в СБ(службе режима) сидели представители Заказчика и последние волосы со всех мест выдирали, пытаясь разрулить ситуации.
Там же чуть что и пропуск изымают, а дальше бегай выясняй, но время идёт и работа стоит, сроки жмут и т.д.

Очень даже можно, поскольку если бы Вы их проходили, то прекрасно бы всё поняли.
А я ещё не забыл(не отошёл) последнее оформление людей и допуск автотранспорта. Столько сил отнимает и времени.
Свежий случай, оформлял допуск на машину 3 дня, носился по всему заводу как ошпаренный, пока все визы соберёшь и согласования, а все как нарошно сидят в разных концах завода, да и одного совещание, другой в командировке, третему некогда и т.д.
На всякий случай подчеркну, что пройти в администрацию намного проще.


Снеженка, Вы не думайте, что я только в ОК сидю и умничаю.
На мне и тендерная документация и допуск на объекты и т.д.
А с нефтянкой и сейчас работаем, даже имею комплект спецодежды со всеми причиндалами. 8)

С уважением!

И все-таки, коллеги, рекомендуете закрепить в ПВТР данное правило(о соблюдении ЛНА Заказчика) и знакомить работников под подпись с этими ЛНА?

Снеженка, Серега, спасибо

Ну почему же пустых, при мне как раз разбор полётов был с Подрядчиком.
Отобрали пропуска на КПП у 3-х работников с душком, штраф Подрядчику и надо новых работников гнать сюда и оформлять. Как итог можно сорвать ещё и работу, а тут штраф будет поболе + попадание в "чёрный список" подрядчиков. Мало проблем??? А для многих организаций это по сути конец. Их бы не было если бы перед проходом их проверил и обнюхал СТАРШОЙ.
Оформление всего этого безобразия с точки зрения законодательства уже выливается во второй вопрос для Заказчика. Тут уже проблем будет поболе, поскольку это скорее всего происходит в другом регионе или городе.




Да я вроде тоже.
Просто есть советы по закону, а есть по жизни на основе опыта. Лучше учиться ведь на чужих ошибках.




Однозначно просто.Кстати очень даже хорошая вещь.

Серега, спасибо за дельный совет)
Уже несколько раз работники правила нарушали.
И еще по поводу оплаты данных штрафов: работники возмещают суммы штрафов у Вас? И как считаете можно ли руководствоваться ст.243 и говорить об умышленном причинении ущерба работодателю?

Челентано, почему нет? Работник ознакомился с локальными актами, в которых прямо указано, что нельзя нарушать( например провозить определенные вещи на объект Заказчика), но все равно эту вещь попытался провезти.На КПП эту вещь обнаружили, составили акт, выставили штраф организации ( работодателю нанесен материальный ущерб). Т.е. Работник знал, что нельзя везти эту вещь, но все равно попытался провезти. Умышленно.

Вспомните, что подразумевается под ущербом работодателю:
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Спасибо, коллеги. К сожалению, премиальная часть не может покрыть всю сумму штрафа в случае увольнения работника.

Я вашу логику понимаю. Ну попробуйте...

Вот вам так сказать некие козыри от Роструда и Минфина:

ПИСЬМО Роструда от 19.10.2006 N 1746-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо от 20.09.2006 N 56. Сообщаем следующее.
В соответствии со статьей 233 Трудового кодекса Российской Федерации материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено Кодексом или иными федеральными законами.
Материальная ответственность наступает при одновременном наличии следующих условий: противоправного поведения (действий или бездействия) причинителя; причинной связи между противоправным действием и материальным ущербом; вины в совершении противоправного действия (бездействия).
Согласно статье 238 Кодекса работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа.
Трудовой кодекс Российской Федерации предусматривает два вида материальной ответственности работника за ущерб, причиненный работодателю: ограниченную и полную материальную ответственность.
Ограниченная материальная ответственность заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела, определяемого в соотношении с размером получаемой им заработной платы.
В соответствии со статьей 241 Кодекса таким максимальным пределом является средний месячный заработок работника.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть возложена на работника лишь в случаях, прямо определенных Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами.
Перечень случаев полной материальной ответственности работников установлен статьей 243 Кодекса.
Договоры о полной материальной ответственности заключаются по правилам, установленным статьей 244 Трудового кодекса Российской Федерации.
В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, утвержденным Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85. Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
Но помните, что во первых, вы должны документально провести ознакомление работников с этими так называемыми штрафами, а во вторых, в случае обращения работника в суд, скорее всего тот займет его сторону.

Тут если вчитаться в письма, то получается вот что:
Работник обязан компенсировать работодателю прямой действительный ущерб, который он причинил тому своими действиями.
Прямой действительный ущерб - это реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества.
Гражданский кодекс подразумевает, что деньги - это имущество (движимое). Типа машины.

С учетом позиции Роструда и общей неграмотности работников, я бы попробовал. Тем более, что по логике, если того предупредили, он согласился с таким положением вещей, но в процессе работы накосячил...Вина такого работника однозначна.
В общем резюмируя, полагаю что схема рабочая, но! При хорошем юридическом подходе и документировании.