Здравствуйте. Такой случай.
Изменено: - 12.06.2017 12:47:37
07.02.2017 06:38:08 Здравствуйте. Такой случай. Изменено: - 12.06.2017 12:47:37 | |
07.02.2017 10:02:40 В случаях с командировками всё очень не просто... Если я правильно понимаю, то медучреждение сообщило о травме в полицию, а те уже в инспекцию? | |
07.02.2017 13:01:05
| |||||
07.02.2017 13:21:36
| |||
07.02.2017 13:23:33 В одном из последних номеров Кадровика-практика была статья про режим в командировках, там написали про: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2008 г. N 749 ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ 9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации. Вывод такой, что работник подчиняется графику своей организации, если не установлено иное. | |
07.02.2017 13:26:23
Изменено: - 07.02.2017 13:28:12 | |||
07.02.2017 13:27:23
| |||
07.02.2017 13:29:15
| |||
07.02.2017 13:34:05
| |||
07.02.2017 13:36:55
| |||
07.02.2017 13:39:32
Решение Заводского районного суда г. Орла Орловской области от 07 октября 2016 г. по делу N 2-2224/2016 | |||
07.02.2017 13:40:34
| |||||
07.02.2017 13:47:14
| |||
07.02.2017 13:55:04 Заслуженный Спасибо, очень интересное и хорошее: Решение Заводского районного суда г. Орла Орловской области от 07 октября 2016 г. по делу N 2-2224/2016 Изменено: - 20.03.2017 11:20:34 | |
07.02.2017 13:55:33
Хотя лично я так же согласен, что данная травма не может быть отнесена к производственной.
Например у меня с 9.00-17.30., а в той организации может быть с 8.00-17.00 или с 10.00-19.00. На мой взгляд достаточно это отразить в Положении о командировках.
![]()
| |||||||||||
07.02.2017 14:15:05
А если, простите, у меня режим работы с 20-00 до 22-00. Я по какому графику у принимающей организации должен трудиться? с 8 до 5?
Это явно проблема работодателя, как ему соблюсти условие тд при направлении в командировку. Вот уж чего работник точно не обязан делать, так это трястись в поезде во время своего отдыха. | |||||||||||
08.02.2017 11:11:32
Простой пример: У нас у всех режим работы с 9.00-17.30., приезжает работник в командировку к нам, а у него режим работы с 10.00.-19.00. Что он будет и с кем с 17.30-19.00.???
Я имею в виду, что вот как раз травму в пути, велики шансы признать именно производственной, хотя тут даже речи идти не может о рабочем времени. Ведь хоть он и не работает, но находится в пути явно не по своей воле(прихоти). | |||||||||||
08.02.2017 11:18:28 Серега, а еще...есть... командировки, в которые сотрудники катаются не на предприятия и не в подразделения, а просто в какой нибудь город решать дела. | |
08.02.2017 12:57:44
| |||||||||||||
08.02.2017 13:27:29
![]() | |||
08.02.2017 13:50:56
![]() В ТД максимум написано, что работник может направляться в командировки по приказу руководителя. А уж вся конкретика прописана в ЛНА, а именно Положении о командировках. Не вижу противоречий. Весь ПВТР тоже не расписывают в ТД.
Прошу не принимать это личный счёт. Как всегда отношусь с уважением к любому обоснованному мнению специалиста.
Приведённый Вам режим работы, похож на режим работы приходящего ITшника или наладчика.
| |||||||||||||||
08.02.2017 13:57:36 Nimphelos, Павел Вы ведь не будете же заключать с работник соглашение об изменении условий ТД при направлении в служебную командировку, если у него чётко прописан адрес места работы вплоть до кабинета №40????? Или я опять несу "бред" или занимаюсь словоблудием??? ![]() С уважением! | |
08.02.2017 14:18:53
| |||
08.02.2017 15:57:57
Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749 ПОЛОЖЕНИЕ ..........ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ 9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации......... ...... Как видим здесь речь идёт всё таки именно о днях работы по графику, но не о часах никак. Так же если внимательно рассмотреть статью 166 ТК РФ, то Статья 166. Понятие служебной командировки Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. увидим что речь идёт именно о поездке, но никак не о работе в пределах установленной продолжительности рабочего времени. Так же работник не исполняет свои привычные должностные обязанности по месту своей работы. Следовательно можно придти к выводу, что законодательство различает эти два понятия. Посему Ваши выводы о режиме рабочего времени при командировке не применимы. недаром существует целая глава ТК РФ посвящённая им и Положение. В ином случае можно дойти до маразма и задуматься как оплатить рабочее время в пути в предложенном мной варианте поездки Москва-Новороссийск, время в пути минимум 21 час и максимум 29 часов. Ни в какие ворота подобная сверхурочка не лезет и привлечение к работе в выходной. Ведь Вы же сами пишете:
Вы же ему оплатите по среднему обычный рабочий день + суточные, ну или по правилам привлечения в выходной(праздничный) день. Ему же никто не оплатит 21 час, пропорционально отработанному времени?!?! Именно поэтому при табелировании командировок мы никогда не ставим время, а просто проставляем код К, если он у нас утверждён. Nimphelos, вот и получается, что есть несколько нюансов которые регулируются НПА это работа по графику работы командирующей организации, оплата, отчётность. Получается даже не важно время фактической работы в командировке, если не привлекаем к работе в выходной(праздничный) день, главное выполнение служебного поручения. Что мешает мне как работодателю урегулировать этот вопрос(режим рабочего времени) в ЛНА, во избежание как раз подобных рассуждений и вопросов??? | |||||