Отпуск за свой счет на несколько часов , Публикация №663054

Учитывать только не официально, собирая до целого к.д. и тогда оформлять. Но вообще практика не хорошая, чреватая обидами, трениями и прочим негативом. Законодательством предусмотрено предоставление ОБСЗП минимум 1 к.д. Вот отсюда и пляшем, либо оформляй день если очень уж надо и мы можем отпустить, либо организуй так чтоб работе не мешало.
Кстати, слабая организация работника, а именно частое отпрашивание работника на час-два, характеризует его не лучшим образом.


Ну чего можно сказать, работодатель сам собрал на себя компромат и подписал приговор. ГИТ даже напрягаться не придётся в признании ГПД(ГПХ) именно трудовыми договорами.
"И пускай будет приговор строг, я вернусь на родимый порог ........." Пускай изучают работодатели, готовятся.

Да вот не предусмотрено, к сожалению. Было бы предусмотрено - проблем бы не было. А так формально предоставление отпуска без сохранения зп на несколько часов никак закону не противоречит и вполне себе может оформляться. Однако в связи с этим появляется множество проблем с тем, как учитывать такой "полуотработанный" день в составе отпускного стажа, как учитывать его при исчислении среднего заработка. ТАк что Вы определенно правы в том, что, по возможности, так делать не стоит.

Ну установлено законом максимальное ограничение продолжительности отпуска в днях. Как же из этого можно сделать вывод, что нельзя в часах? 4 часа - это явно меньше 35 календарных дней. Нет тут никакого ограничения. Единственная норма, которая говорит нам о необходимости исчисления отпусков именно в календарных днях (ст. 120), увы, касается лишь ежегодных оплачиваемых отпусков.

Если работнику установлен ТД 8 часовой рабочий день, то просто так изменить его рабочий день на например 4 часа невозможно. Вариант только заключать ДС об установлении в данный день ему другого режима и тогда без проблем - в табеле будет стоять не 8 часов, а 4 на законных основаниях.
Не может быть одновременно в один и тот же день и рабочий день и отпуск (какой бы то ни было).

Это всё ясно.Если брать оплачиваемые отпуска, то однозначно да.
А вот если ОБСЗП, то не всё так очевидно, поскольку формулировка статьи 128 даёт широкий простор для понимания.
Вот не ограничен он ни максимальным ни минимальным сроком.
Хотя это и для меня дико звучит, что в один день в табеле будет стоять Я/4 и ДО, но однозначно это отрицать сложно.
А отсюда напрашивается вывод, что не запрещено прямо, то разрешено, но применять это на практике лично я не буду. Вот такая загогулина, блин получается.

и вдруг

Как легко переобуваетесь))))))

Почему??? Просто я признаю, что есть разночтение и мнение иное вполне возможно, а так же обоснованно.
Но моё личное мнение не изменилось абсолютно. С учётом того, что ОБСЗП предоставляется на усмотрение работодателя, то ......



Снеженка, а вот теперь давайте рассмотрим гнилую ситуацию, когда работодатель ОБЯЗАН его предоставить и количество К.д. чётко не определено, а звучит до .... к.д.!!!!!!!!!????!!!
От где будет полное ё-моё!!!!

Скажем пенсионер пишет заяву, прошу предоставить мне ОБСЗП на 10 к.д. и 4 часа с ..... г. Как Вам???? Чего делать, если мужик(женщина) упёртая и на уговоры не поддаётся???? Имеет на то полное право, между прочим. Вот приезжает она поездом в 11.00. к началу рабочего дня не поспевает, а поработать горит желанием, деньги то не лишние!!! Однозначно доказать, что ОБСЗП предоставляется в к.д. мы доказать не сможем.

Получается засада полная, отказать не можем, а как оформить сие безобразие, но тем не менее законное волеизъявление работника????!!!???!!!!

:o8)




Снеженка,

Прчием здесь вообще изменение условий труда? Они никак не меняются. Рабочей день у работника как был условно с 9 до 18, так и остался. Просто с 9 до 13 он его отработал, а с в остальное время у него период отсутствия по вполне конкретной причине. Точно так же, как если бы полдня работник отработал, а потом у него был бы прогул/период исполнения гособязанностей/медосмотр с сохранением среднего заработка или любой другой период в связи с которым он фактически не работал. Причем здесь изменение условий тд?

Ну в первую очередь я таки советую утверждать нормальные формы приказов, я не знаю, у кого там еще есть мнение, что по-прежнему необходимо применять УФ приказов - ни у Роструда, ни у Минтруда, ни у судов такого мнения нет даже близко. Ссылаться на невозможность реализовать ПРАВО работника на отпуск той продолжительности, которой он хочет, обосновывая это собственной неспособностью разработать нормальную форму документа, как даже смешно, право.

Тем более, унифицирвоанные формы всю жизнь сами предусматривали возможность их дополнения. В связи с чем даже в период обязательного применения УФ вопрос вполне себе решался вот таким, например, образом:


НУ и еще раз: с практической точки зрения я, конечно, советую, по возможности избегать такого предоставления отпуска. Не потому, что нельзя, а потому, что этому сопутствует куча проблем. Но если вопрос будет стоять ребром, говорить о невозможности такого порядка использования оптуска б/с - некорректно.

Поскольку Вы так активно участвуете в жизни нашего сайта, полагаю, что Вы с уважением относитесь к его редакции? Вот к сожалению поисковик не работает, но приведу по памяти суть одной из статей нашей редакции по данному вопросу: некоторые специалисты считают, что статья 9 закона о бухучете
говорит только лишь о формах документов, которые относятся к бухучету. В связи с чем, это не отменяет обязательности применения кадровых УФ, утвержденных Постановлением.
Примерно так.
Поэтому наши специалисты рекомендуют в данном случае угождать "и вашим , и нашим" - утвердить формы своим приказов, при этом саму форму оставив старую. Это гораздо проще, нежели доказывать с пеной у рта ту или иную точку зрения - все равно никто, никому, ничего не может доказать. Как правило, каждый проверяющий считает себя самым грамотным спецом, а все остальные - не правы)))))

И аналогичный комментарий я видела и в системе Гарант.

Ох.))) Честно, я не знаю среди каких окаменелостей мезазоя редакция откопала эту точку зрения, но она была признана совершенно несостоятельной еще в 2013 году - до ВСЕХ разъяснений компетентных органов. Просто потому, что если считать, что в законе о бухучете речь идет ТОЛЬКО о неких "бухгалтерских формах" по бухучету, то тогда мы придем к выводу, что унифицированные формы ВООБЩЕ НИКОГДА не были обязательными, потому что только сам закон о бухучете и наделял в то время Госкомстат правом утверждать обязательные для применения унифицированные формы документов. Без этого положения закона о бухучете у Госкомстата такого права просто нет.
Еще раз обращу внимания: в Гаранте более 10 миллионов документов. 99% из них никто из профильных специалистов даже не читал. Они просто прошли обработку для подключения на предмет расстановки гиперссылок - и все. Поэтому какой только фигни в гаранте не встретишь. В связи с чем надо четко разделять материалы, подписанные специалистами гаранта, и материалы. которые просто в нем размещены. Так вот материалов от специалистов гаранта с такой точкой зрения не существует (найдете - отключим:) и никогда не существовало. Мы как-то вполне справились с опровержением этой бредовой позиции еще все в том же 2013 году.) Помню даже методический совет по этому поводу.:))

А вот это уже интересно!!! Раз Вы рассекретили свою личность))))) будем Вас теперь использовать по полной))))) Можно пару разъяснений компетентных органов?
Я пришла сейчас работать в большой холдинг, здесь не слыхивали о том, что нужно свои формы утверждать, говорят, что я пытаюсь тут устроить революции и прочее. А я так люблю мир во всем мире..... И теплый уголок, чтоб меня не трогали..... И делать все правильно)))))))