Персональные данные работника и проверка больничных листов
Новичок
Сообщений: Баллов: 24Регистрация: 02.05.2016
02.05.2016 16:33:28
Здравствуйте! Гасколько правомерна передача больничных листов для проверки в ФСС с указанием ФИО сотрудника, кому принадлежат листы? У нас попался один, хорошо подкованный. Утверждает, что мы имеем право запрашивать ФСС только по номеру бл без указания ФИО? Иначе это нарушение закона о ПД и мед. тайны.
А мы очень хотим именно с ФИО, так как у него за полгода щесть листов уже. На работе почти не появляется, ну и проку от него в работе понятно, никакого.
Почитал закон о ПД-может, он и прав. Тем более, что ФСС не является оператором, которому закон разрешает собирать и обрабатывать ПЛ. Вот Фомч-тот да, страховщикам можно.
Как у вас на практике? Сообщаете ли ФИО проверяемых работников ФСС? Не было ли проблем после этого?
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
04.05.2016 10:54:32
Цитата
Pass1 пишет: Гасколько правомерна передача больничных листов для проверки в ФСС с указанием ФИО сотрудника, кому принадлежат листы?
Интересно, а Вы возмещение от ФСС оформляете??? К тому же при поступлении к ним для возмещения, они сами их пробивают.
Цитата
Pass1 пишет: Утверждает, что мы имеем право запрашивать ФСС только по номеру бл без указания ФИО? Иначе это нарушение закона о ПД и мед. тайны.
Ерунда. К тому же зачем посылать запрос, когда легальность б/л можно пробить по номеру и месту выдачи, просто позвонив в своё отделение ФСС. Ну а предоставление поддельных б/л тянет уже на УК РФ!!!
Цитата
Pass1 пишет: А мы очень хотим именно с ФИО, так как у него за полгода щесть листов уже. На работе почти не появляется, ну и проку от него в работе понятно, никакого.
А вот это как раз не основание, понятно желание избавиться от такого работника, но .........
Цитата
Pass1 пишет: Почитал закон о ПД-может, он и прав. Тем более, что ФСС не является оператором, которому закон разрешает собирать и обрабатывать ПЛ. Вот Фомч-тот да, страховщикам можно.
Разве?
Статья 10. Специальные категории персональных данных
1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:
.....2.3) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством о государственной социальной помощи, трудовым законодательством, законодательством Российской Федерации о пенсиях по государственному пенсионному обеспечению, о трудовых пенсиях;
(п. 2.3 введен Федеральным законом от 25.07.2011 N 261-ФЗ)..... .....
8) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством об обязательных видах страхования, со страховым законодательством;
(п. 8 в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ).....
Pass1 пишет: Гасколько правомерна передача больничных листов для проверки в ФСС с указанием ФИО сотрудника, кому принадлежат листы?
Цитата
Pass1 пишет: имеем право запрашивать ФСС только по номеру бл без указания ФИО?
Не поняла ничего: так передавать или запрашивать???? Передаете естественно лист с фамилией - иначе он и не заполняется. А запрашивать зачем??? У вас что - не ведется регистрация больничных ваших работников?
Вы в своем репертуаре))))) Подискутировать захотелось? )))))) Сомнения могут развеять только факты, которые придется установить, а иначе никакого смысла нет ))))) Пошла я работать.
Процитируйте плиз, что говорит по поводу ФСС страховое законодательство? Я что то ничего такого не нашел. Страховое законодательство говорит о ФОМС(можт Вы спутали?)А ФСС есть финансовая организация, а не страховая..
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Pass1 пишет: Гасколько правомерна передача больничных листов для проверки в ФСС с указанием ФИО сотрудника, кому принадлежат листы?
Интересно, а Вы возмещение от ФСС оформляете??? К тому же при поступлении к ним для возмещения, они сами их пробивают.
Цитата
Pass1 пишет: Утверждает, что мы имеем право запрашивать ФСС только по номеру бл без указания ФИО? Иначе это нарушение закона о ПД и мед. тайны.
Ерунда. К тому же зачем посылать запрос, когда легальность б/л можно пробить по номеру и месту выдачи, просто позвонив в своё отделение ФСС. Ну а предоставление поддельных б/л тянет уже на УК РФ!!!
Цитата
Pass1 пишет: А мы очень хотим именно с ФИО, так как у него за полгода щесть листов уже. На работе почти не появляется, ну и проку от него в работе понятно, никакого.
А вот это как раз не основание, понятно желание избавиться от такого работника, но .........
Цитата
Pass1 пишет: Почитал закон о ПД-может, он и прав. Тем более, что ФСС не является оператором, которому закон разрешает собирать и обрабатывать ПЛ. Вот Фомч-тот да, страховщикам можно.
Разве? Статья 10. Специальные категории персональных данных 1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. 2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если: .....2.3) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством о государственной социальной помощи, трудовым законодательством, законодательством Российской Федерации о пенсиях по государственному пенсионному обеспечению, о трудовых пенсиях; (п. 2.3 введен Федеральным законом от 25.07.2011 N 261-ФЗ)..... ..... 8) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством об обязательных видах страхования, со страховым законодательством; (п. 8 в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ).....
Снеженка пишет: Не в компетенции работодателя устанавливать подлинность больничных....
Передо мной тот же вопрос сегодня встанет. Оформляем запрос в ФСС, прикладываем копию б/л, они проводят проверку и дают результат о подлинности/липе. Но вопрос в том, что если "больной" с врачом все сделали правильно, то такой больничный придется принять за подлинный, и, скорее всего, так и будет.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
05.05.2016 09:38:52
Цитата
Pass1 пишет: Процитируйте плиз, что говорит по поводу ФСС страховое законодательство?
Вот изучите пожалуйста, если интересуетесь, имеется в свободном доступе в инете.
Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
объект обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний - имущественные интересы физических лиц, связанные с утратой этими физическими лицами здоровья, профессиональной трудоспособности либо их смертью вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
физическое лицо, подлежащее обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с положениями пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;
физическое лицо, получившее повреждение здоровья вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, подтвержденное в установленном порядке и повлекшее утрату профессиональной трудоспособности;
страхователь - юридическое лицо любой организационно-правовой формы (в том числе иностранная организация, осуществляющая свою деятельность на территории Российской Федерации и нанимающая граждан Российской Федерации) либо физическое лицо, нанимающее лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;
страховщик - Фонд социального страхования Российской Федерации;
страховой случай - подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья или смерти застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по страхованию;.....
Статья 4. Основные принципы обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Основными принципами обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний являются: гарантированность права застрахованных на обеспечение по страхованию; экономическая заинтересованность субъектов страхования в улучшении условий и повышении безопасности труда, снижении производственного травматизма и профессиональной заболеваемости; обязательность регистрации в качестве страхователей всех лиц, нанимающих (привлекающих к труду) работников, подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний; обязательность уплаты страхователями страховых взносов; дифференцированность страховых тарифов в зависимости от класса профессионального риска.
Статья 20. Формирование средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
1. Средства на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний формируются за счет: 1) обязательных страховых взносов страхователей; 2) взыскиваемых штрафов и пени; 3) капитализированных платежей, поступивших в случае ликвидации страхователей; 4) иных поступлений, не противоречащих законодательству Российской Федерации. 2. Средства на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний отражаются в доходной и расходной частях бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации, утверждаемого федеральным законом, отдельными строками. Указанные средства являются федеральной собственностью и изъятию не подлежат.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
05.05.2016 09:50:57
Цитата
Юлия А пишет: Оформляем запрос в ФСС, прикладываем копию б/л, они проводят проверку и дают результат о подлинности/липе.
Сейчас уже практически не осталось идиотов, предоставляющих поддельные б/л. А отсюда возникает вопрос, нужно ли тратить время на запрос письменный???? Когда проще позвонить и расслабиться. поскольку:
Цитата
Юлия А пишет: Но вопрос в том, что если "больной" с врачом все сделали правильно, то такой больничный придется принять за подлинный, и, скорее всего, так и будет.
Он и будет именно подлинным и Вы вместе с ФСС обязаны будете его принять и оплатить!!! Другое дело, если №б/л числится в утраченных или испорченных, эти данные имеются в ФСС и они не отказывают в пробивке номера по телефону. Придётся только представиться полностью, дать данные организации и подождать минут 10-15.
Юлия А, иногда если есть веские основания полагать, что работник с доктором дурят Вас и ФСС, можно естественно за чашкой чаю пообщаться с руководителем мед организации, бывает даёт поразительные результаты.
Вообще сейчас не так просто оформляют б/л, в принципе раз-два в год по недельке не вопрос, естественно при наличии соответствующего диагноза в мед карте или при эпидемии.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
05.05.2016 12:19:35
Цитата
Юлия А пишет: Пусть проверят, не я же время тратить буду.
Святая наивность, их проверка закончится пробиванием номера б/л по базе утраченных или испорченных б/л, вот и всё. Эффект будет тот же как и от звонка по телефону, не более того.
Цитата
Юлия А пишет: Пусть дохтор 10 раз подумает прежде чем выдавать липу, нужна ли ему лишний раз проверка
Сомневаюсь в этом. Вот при разговоре по душам с заведующим, та может поставить на контроль выдачу б/л определённым доктором определённому пациенту и проверить обоснованность выдачи, а так же провести воспитательную беседу с ним. Но опять же хороший доктор всегда найдёт повод его выдать и не подкопаешься. Например давление высокое было при обращение, принял таблетку через минут 10-15 начинает идти вниз, а нагнать его не вопрос то же, пару раз по лестнице вверх и кофейку.
Например давление высокое было при обращение, принял таблетку через минут 10-15 начинает идти вниз, а нагнать его не вопрос то же, пару раз по лестнице вверх и кофейку.
и так 2 недели))) ровно:stars как в моем случае... пока отработка не закончится. ))))
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
05.05.2016 14:37:24
Цитата
Юлия А пишет: и так 2 недели))) ровно:stars как в моем случае... пока отработка не закончится. ))))
Вы забываете, что "нет здоровых людей, а есть не до обследованные". К тому же если работник не обращался к врачам лет 20-25, о тут найдут такое. ...... А так нет у нас "отработки", хотя в большинстве случаев её так воспринимают, а есть предупреждение об увольнении. К тому же любое увольнение является стрессом для работника, за исключением ограниченной категории товарищей, а особенно в нынешнее время, когда хотят много и за копейку.
Цитата
Юлия А пишет: я узнаю о проверке, напишу
Пишите, узнать новое всегда интересно. Но лично мне подтверждали, что б/л №........ действителен, в базе утраченных(испорченных) не состоит, выдан в таком то регионе. Это Московское ФСС, своё отделение.
Не то чтобы сомнений не осталось-они никуда не делись. А где тут говорится о полномочиях ФСС на обработку ПД? Упоминание ФСС в законе, связанном со страхованием, не основание для этого. В этом законе и я, между прочим, упоминаюсь как застрахованное лицо. Но это не дает мне право на обработку ПД..
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Pass1 пишет: Процитируйте плиз, что говорит по поводу ФСС страховое законодательство?
Вот изучите пожалуйста, если интересуетесь, имеется в свободном доступе в инете.
Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: объект обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний - имущественные интересы физических лиц, связанные с утратой этими физическими лицами здоровья, профессиональной трудоспособности либо их смертью вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания; субъекты страхования - застрахованный, страхователь, страховщик; застрахованный: физическое лицо, подлежащее обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с положениями пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона; физическое лицо, получившее повреждение здоровья вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, подтвержденное в установленном порядке и повлекшее утрату профессиональной трудоспособности; страхователь - юридическое лицо любой организационно-правовой формы (в том числе иностранная организация, осуществляющая свою деятельность на территории Российской Федерации и нанимающая граждан Российской Федерации) либо физическое лицо, нанимающее лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Федерального закона; страховщик - Фонд социального страхования Российской Федерации; страховой случай - подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья или смерти застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по страхованию;.....
Статья 4. Основные принципы обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний Основными принципами обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний являются: гарантированность права застрахованных на обеспечение по страхованию; экономическая заинтересованность субъектов страхования в улучшении условий и повышении безопасности труда, снижении производственного травматизма и профессиональной заболеваемости; обязательность регистрации в качестве страхователей всех лиц, нанимающих (привлекающих к труду) работников, подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний; обязательность уплаты страхователями страховых взносов; дифференцированность страховых тарифов в зависимости от класса профессионального риска.
Статья 20. Формирование средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний 1. Средства на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний формируются за счет: 1) обязательных страховых взносов страхователей; 2) взыскиваемых штрафов и пени; 3) капитализированных платежей, поступивших в случае ликвидации страхователей; 4) иных поступлений, не противоречащих законодательству Российской Федерации. 2. Средства на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний отражаются в доходной и расходной частях бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации, утверждаемого федеральным законом , отдельными строками. Указанные средства являются федеральной собственностью и изъятию не подлежат.
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
06.05.2016 09:22:53
Pass1, а на прямую нигде и не сказано, т.к. законы применяются в совокупности.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН №152
О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2009 N 266-ФЗ,
от 27.12.2009 N 363-ФЗ, от 28.06.2010 N 123-ФЗ,
от 27.07.2010 N 204-ФЗ, от 27.07.2010 N 227-ФЗ,
от 29.11.2010 N 313-ФЗ от 23.12.2010 N 359-ФЗ,
от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Я же Вам привёл статью 10 из указанного ФЗ, который позволяет обрабатывать ПД в соответствии с
Цитата
Серега пишет: Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
Вот и применяете их в совокупности.
Цитата
Pass1 пишет: В этом законе и я, между прочим, упоминаюсь как застрахованное лицо. Но это не дает мне право на обработку ПД..
Давайте не смешивать одно с другим. Перечитайте ещё раз выдержки из ФЗ.
Pass1 пишет: А где тут говорится о полномочиях ФСС на обработку ПД?
Статья 13 того же закона о ПД
1. Государственные органы, муниципальные органы создают в пределах своих полномочий, установленных в соответствии с федеральными законами, государственные или муниципальные информационные системы персональных данных.
2. Федеральными законами могут быть установлены особенности учета персональных данных в государственных и муниципальных информационных системах персональных данных, в том числе использование различных способов обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в соответствующей государственной или муниципальной информационной системе персональных данных, конкретному субъекту персональных данных.
3. Права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены по мотивам, связанным с использованием различных способов обработки персональных данных или обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в государственных или муниципальных информационных системах персональных данных, конкретному субъекту персональных данных. Не допускается использование оскорбляющих чувства граждан или унижающих человеческое достоинство способов обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в государственных или муниципальных информационных системах персональных данных, конкретному субъекту персональных данных.
4. В целях обеспечения реализации прав субъектов персональных данных в связи с обработкой их персональных данных в государственных или муниципальных информационных системах персональных данных может быть создан государственный регистр населения, правовой статус которого и порядок работы с которым устанавливаются федеральным законом.
Pass1 пишет: А где тут говорится о полномочиях ФСС на обработку ПД?
А и да еще, забыла.
оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
П.С Любая организация уже сама по себе признается оператором по обработке ПД, априори. Только, как говорится, не забудьте уведомить Роскомнадзор
Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС
06.05.2016 10:27:55
Цитата
Юлия А пишет: П.С Любая организация уже сама по себе признается оператором по обработке ПД, априори. Только, как говорится, не забудьте уведомить Роскомнадзор
Не совсем так.
Цитата
Юлия А пишет: также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
Например работодатель не определяет цели, состав и действия с ПД, т.к. они чётко регламентированны законодательством и по своей сути не является оператором ПД и не обязан получать согласие. Если конечно не осуществляет каких то дополнительных действий, например подтверждение квалификации работников для тендеров, для оформления допусков на объёкты заказчиков и т.д. Кстати ФСС тоже не определяет их, т.к. они определены законодательстовом. Мы как то эту тему очень подробно обсуждали с Челентано, поищите если интересно, т.к. повторяться не интересно.
Юлия А пишет: Любая организация уже сама по себе признается оператором по обработке ПД, априори.
Ерунда. Большинство организаций операторами не являются...
Это почему же? У любой организации есть как минимум сотрудники по которым нужно вести КУ и БУ, многие организации работают с физиками-клиентами, во всех случаях уже подразумевается обработка, хранение ПД
Юлия А пишет: Это почему же? У любой организации есть как минимум сотрудники по которым нужно вести КУ и БУ, многие организации работают с физиками-клиентами, во всех случаях уже подразумевается обработка, хранение ПД
Читаем определение оператор в ФЗ-152: Оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами: 1. Организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных; 2. Определяющие: - цели обработки персональных данных - состав персональных данных, подлежащих обработке - действия (операции), совершаемые с персональными данными. То есть, для того что бы называться оператором, организация помимо самой обработки ПД, должна еще самостоятельно определять цели, состав и действия. В случае с КУ и БУ это определяет не организация, а федеральные законы (если конечно не выходить за рамки которые определены ими). В случае с физиками-клиентами нужно смотреть конкретно, может там обработка ведется в рамках ГК РФ и ЗоЗПП и тогда этого достаточно, что бы не быть оператором...
Серега, привет и доброго дня всем. Итак, отчитываюсь))) по результатам проверки установлено что больничный лист выдан в соответствии с порядком выдачи. На большее мы, конечно и не рассчитывали, но
Цитата
Серега пишет: их проверка закончится пробиванием номера б/л по базе утраченных или испорченных б/л, вот и всё
может, не везде так, но ревизор организовывала выездную проверку в заведение, с поднятием карт, анализов и т.д.
Вы в своем репертуаре))))) Подискутировать захотелось? )))))) Сомнения могут развеять только факты, которые придется установить, а иначе никакого смысла нет ))))) Пошла я работать. 
