Сверхурочка при больничном?????????? , Публикация №542028

Почему вы установили такой маленький учетный период для работников со скользящим графиком и суммированным учетом рабочего времени.
Вы должны обеспечить работнику в этот установленный у вас учетный период (месяц - в данном случае) отработку работником установленной нормы часов. Если исходить изнлормальной продолжительности рабочей неделе, то вы должны обеспечить работнику рабочие счасы в размере, установленном ПК. Если в этот месяц работник болел - уменьшаете, если отпуск - уменьшаете месячную норму.
А лучше всего увеличить учетный период хотя бы до квартала, при скользящем графике будет удобнее считать, есть или нет переработка, т.к. в одном месяце у работникеа будет 168 рабочих часов, в другом 240, в третьем возможно 144, а за квартал возможно это уложить в норму ПК. Чем больше учетный период, тем меньше перерабтки обычно.

Снеженка, я не могу понять в чем проблема?

То что Вы посчитали - это норма и для работников со сменным графиком работы при суммированном подсчете часов. Потом Вы в графике расставляете часы по сменам и считаете сколько часов получилось. Оплачиваете Вы ведь нору часов. Все оставшееся переработка. Норма часов и в Африке норма часов она не изменится. Ну только если у вас вредное производство, где норма часов в неделю равна 36часов,но думаю это не про Вас.

Но ведь мы же и берем только время отработанное работником, как в Вашем примере с 11 по 31. А вообще мой муж русский язык знал в совершенстве и очень сильно на законодателей возмущался, что пишут как идиоты не грамотные. Поэтому тот период где работник отсутствовал (отпуск, больничный и т.д.) именно этот период не отрабатывается, т.е. как и считали мы Выше. Только одно не пойму, какой идиот работодатель заставлял это время работников отрабатывать? Стиль письма если честно по пьяни писали или дебилы. Кстати некоторые учебники у детей также написаны, правила иногда бывают новоизобретенные. Приходится ребенку заново объяснять как нам в наше время объясняли. Так и в законах. Просто печально. Поэтому как считали нормально так и считайте.

Если работник был в этом месяце в отпуске или на больничном - у него не может быть нормы за этот месяц 168 часов!!!
Все чень понятно в Письме написано.
У вас четкое чередование рабочих и выходных дней, поэтому легко посчитать сколько рабочих часов выпало бы на тот период, что приходится на отпуск у данного работника, именно эти часы и отнимаете от нормы по ПК, получится норма для этого работника на этот месяц.

Inness, в том то и дело, что не четкое. В идеале должно быть так: составляется график на норму часов (предположим норма 168 часов , смена 24 часа, значит у работника 7 смен, равномерно расставленных в течение месяца, то есть примерно график сутки через 3). Думаю, Вы говорите как раз об этом. Но это в идеале!!!! И тогда например на этом посту должно работать 4 человека, которые меняют друг друга и вырабатывают норму часов в месяц. Но в жизни все иначе!!! Работников предположим 2 или 3 (не важно по каким причинам). И график составляется из производственной необходимости- уже не сутки через двое, в какой-то период месяца сутки через двое, в какой-то сутки через сутки. И таким образом тот период месяца, который падает на больничный может содержать например за 10 дней 120 часов. Но это получается по графику, уже составленному с нарушением ТК РФ о переработке. Поэтому и думаю, что так считать неправильно. А убедить составлять график только на норму, а потом вносить в него изменения не могу руководство, на меня смотрят как на ненормальную. Но посчитать правильно переработку при этом требуют с меня.

Круто. Работники этому только рады. Потому что при норме часов они имели бы копейки, а так получают хорошо. Смысл им сидеть дома , бездельничать трое суток? Очень сомневаюсь, что где-то так работают - сутки через трое.

Официально проводим. Проверки были. И ГИТ, и прокуратуры. Пока тьфу-тьфу-тьфу.... Вот если неофициально проводить ( по "черному" ), тогда как раз еще хуже будет и начнут жаловаться, так как эта сумма не будет включаться в больничный, отпускные, в 2-НДФЛ. А так работников как раз устраивает. Я конечно в напряге - на эту переработку нет ведь ни приказов, ни согласия работников. Тоже ищу материалы, подсказки по таким ситуациям. Кто-то советует сразу при приеме брать с работника расписку, что он согласен на привлечение к сверхурочным в течение всего рабочего периода, но понимаю, что это не спасет.....

Inness, а что Вы можете подсказать ?

Inness, не смейтесь сильно: они все у нас и по внутреннему совместительству приняты! По совместительству конечно переработки не даем, это я только по основному привожу цифры.

Слава Богу, примерно так. Они сначала очень активно себя вели, но потом , когда нашли у меня только один недостаток (с их точки зрения ) - в графике отпусков не стояла подпись 1 человека (и хотя я показала уведомление ему же за 3 недели, их это не устроило), потом вроде "угомонились" и оштрафовали бухгалтера. Я и так постоянно руководителям "мозги промываю". Они мне сказали, что у нас в городе нет ни одного ООО, аналогичного нам, в котором бы все было так практически идеально. Наш учредитель является так же учредителем в других ООО, так он мне однажды сказал, что это у меня профдеформация после милиции, что я развела бюрократию , слишком много читаю и трачу много бумаги.

Я попыталась это им доказать, но они аргументировали это тем, что график отпусков является ЛНА, а ознакомление с ним обязательно . В принципе, я с этим согласна. Другое дело, что форма этого ознакомления не предусмотрена, то есть можно посчитать этим ознакомлением и уведомление. Но они с этим не согласились, хотя наказывать потом не стали (шеф когда поехал к ним за предписанием, сказал, что их поразило то, что есть практически вся кадровая документация, что большая редкость в настоящее время в новых ООО).

Сутки через сутки зачастую.

Эта фраза по поводу того, что они не видят огромной сверхурочки

Только что была у шефа. Разъясняла ему все по поводу сверхурочки, графиков. После всех моих объяснений он говорит "Я не думаю, что это такое уж сильное нарушение, наши графики с переработкой. Как делали , так и будем делать".........Мое дело предупредить.

Я это понимаю. Тем более, что у нас нет ни единого приказа на переработку, ни единого согласия. Говорю обо всем этом, на меня смотрят с недоверием "Ну ведь проверяли нас, ничего не сказали " (дословно процитировала). Так что....Я кадровик. Так ему и сказала "Мое дело донести до Вас проблему. Ваше дело - принять решение".

Что прояснить?