Тема форума: Печать организации | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 508926
Страницы:1
Ответить
Печать организации, оформление, ошибки
 
Добрый день! недавно заметила, что на нашей печати отсутствует указание местоположения организации -город.
Можно ли признать такую печать и документы с ней недействительными?
 
vedmo4ka1311, для каких документов вы используете эту печать?
 
Для начала бы, как минимум, неплохо бы уточнить организационно-правовую форму юрлица. ООО и АО в принципе не обязаны иметь печать с некоторых пор, так что там на ней будет написано в случае ее наличие - дело общества.
 
Иметь не обязаны, но в трудовые книжки ставить печати обязаны )))) Вывод очевиден))

Цитата
vedmo4ka1311 пишет:
на нашей печати отсутствует указание местоположения организации -город
Ранее было
Цитата

Статья 2 Федерального закона "Об ООО":

5. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества.

Теперь
Цитата
5. Общество вправе иметь печать, штампы и бланки со своим наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации. Федеральным законом может быть предусмотрена обязанность общества использовать печать.
Сведения о наличии печати должны содержаться в уставе общества.


(п. 5 в ред. Федерального закона от 06.04.2015 N 82-ФЗ)
Поскольку (уже неоднократно обсуждалось на всех уровнях) получается, что как минимум для трудовых, печать должна быть, значит нужно в Уставе прописывать реквизиты печати (не исключено, что они там уже есть). Но город конечно нужно указывать. Опять же в трудовых - определяем регион предыдущей работы для установления надбавок (например северных).
 
Цитата
Поскольку (уже неоднократно обсуждалось на всех уровнях) получается, что как минимум для трудовых, печать должна быть
На каких уровнях у Вас там опять что-то обсуждалось? На уровне отдела кадров? Покамест ерунду про обязанность проставлять печати в трудовой книжке ляпнул только Роструд. Я понимаю, что у Роструда весь мир крутится вокруг трудовой книжки, однако если бы эти товарищи внимательно читали закон, то могли бы заметить, что обязанность использовать печать может быть предусмотрена только федеральным законом, но никак не подзаконным актом, пускай и принятым в его исполнение.
А так-то, конечно, забавно получается, 3 года правительство разрабатывало законопроект, который должен упростить для организаций бюрократические процедуры в части использования печати, с помпой всю эту фигню преподносило, а тут вдруг выясняется, что все это ерунда и все равно все обязаны иметь печать, потому что как же без нее трудовую книжку-то вести. Роструд же сказал! Впрочем, всем в этом вопросе слегка пофиг на Роструд

Цитата
В Минэкономразвития — это ведомство разработало закон № 82-ФЗ — удивились позиции Роструда.
— Справедливо указывая на то, что правила ведения трудовых книжек являются подзаконным актом, Роструд не учитывает, что такие акты не могут противоречить нормам федеральных законов, — говорит помощник министра экономического развития Елена Лашкина. — Соответственно, до приведения их в соответствие с нормами новейшего законодательства [такие акты] действуют лишь в части, ему не противоречащей, — это общее правило.
http://hr-portal.ru/news/rostrud-potreboval-ot-kompaniy-vernut-pechati-v-trudovye-knizhki


Обсуждалось оно на всех уровнях, ага...
Цитата
Но город конечно нужно указывать
Ну да, давайте помимо обязанности иметь печать придумаем еще и требования к ней. Чего мелочиться-то. Законы какие-то - нафиг они нужны. Отдел кадров сказал "нужно указать город" - значит, нужно.
Цитата

Опять же в трудовых - определяем регион предыдущей работы для установления надбавок (например северных).
Так, просто ради интереса, а как Вы собрались определять, что местонахождения организации, указанное на печати, соответствует место фактической работы работника, по которому определяется северный стаж?
Изменено: Nimphelos - 06.02.2016 13:59:46
 
Цитата
Nimphelos пишет:
до приведения их в соответствие с нормами новейшего законодательства [такие акты] действуют лишь в части, ему не противоречащей, — это общее правило
Золотые слова...
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Так, просто ради интереса, а как Вы собрались определять, что местонахождения организации, указанное на печати, соответствует место фактической работы работника, по которому определяется северный стаж?
Меня помимо этого и другое заинтересовало... Майор ссылается на новую редакцию закона об ООО и в частности на п.5, где нет ни слова про местонахождение Общества, а затем следует грандиозный вывод:
Цитата
Снеженка пишет:

Но город конечно нужно указывать.
Почему, зачем... Звучит примерно как: Но печать конечно должна быть треугольная.
Паноптикум какой то...
 
Причем, что характерно, прочие органы исполнительной власти, несмотря на то, что в их сферах деятельности тоже имеются подзаконные нормативные акты, принятые во исполнение федерального закона, которые предусматривают необходимость проставления печати, как-то все-таки адекватно восприняли изменения в законодательстве и дали разъяснения об отсутствии необходимости у юрлиц ставить печать, если таковая отсутствует. См., например, информацию ФСС РФ от 10.06.2015, письмо ФНС России от 05.08.2015 N БС-4-17/13706@. Но Роструду с кадровиками на пару больше всех же надо. Они ж не понимают разницы между федеральным законом и нормативным актом, принятым во исполнение федерального закона. Это ж для них одно и то же.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Но Роструду с кадровиками на пару больше всех же надо. Они ж не понимают разницы между федеральным законом и нормативным актом, принятым во исполнение федерального закона. Это ж для них одно и то же.
Скажу даже больше... Все эти печати упоминаются даже не в правилах ведения и хранения (то есть в документе утв. своим постановлением Правительством РФ), а в минтрудовской Инструкции (даже не подзаконный, подподзаконный акт получается:). Это ж каким тупорылым органом нужно быть, что бы в свое же постановление или приказ не внести изменения, а вместо этого портить бумагу написанием писем...
Но кадровиков можно тоже понять. Далеко не у всех кадровиков есть достойная юридическая поддержка при проверках, вот и приходится им ложиться под проверяющих (с трудом представляю себе диалог о законности того или иного нормативного акта выпущенного минтрудом, между кадровичкой и инспектором труда...)
 
Цитата
Все эти печати упоминаются даже не в правилах ведения и хранения (то есть в документе утв. своим постановлением Правительством РФ), а в минтрудовской Инструкции (даже не подзаконный, подподзаконный акт получается:).
Ну, упоминаются и там, и там на самом деле. В Инструкции - про печать на титульном листе, а в Правилах - про заверение печатью всех записей в ТК при увольнении.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
В Инструкции - про печать на титульном листе, а в Правилах - про заверение печатью всех записей в ТК при увольнении.
Тем более... Не Шойгу же должен вносить предложения по внесению изменений в это постановление, и не Лавров со Скворцовой.
 
Цитата
Тем более... Не Шойгу же должен вносить предложения по внесению изменений в это постановление, и не Лавров со Скворцовой.
Да это ж Минтруд. Он 5 лет игнорировал требование правительства разработать нормативный акт, устанавливающий минимальную продолжительность дополнительного отпуска за вредность, зависящую от класса условий труда, дождавшись в конце концов пока эта необходимость отпадет сама собой в связи с принятием закона о СОУТ. Им проще сказать, что все старания законодателя с отменой необходимости иметь печать - это ерунда и она все равно обязательна, чем внести две строчки правок в нормативные акты.
 
Господа Nimphelos, и Челентано. Понимаю, что правды от вас не добиться, но все же интересно: вас заслали с ваших сайтов на наш, чтобы вы тут смуту наводили и подорвали авторитет этого сайта, который в настоящее время практически самый качественный и профессиональный на просторах инета, или все же турнули оттуда после неоднократных замечаний по поводу недостойного поведения??? Вы зачем практически по каждому вопросу даете вредные советы??? ЕСЛИ вы грамотные юристы, коими себя позиционируете, то и давайте разъяснения объективные - что имеется несколько точек зрения, нормы, противоречащие друг другу, а следовательно РАБОЧИМ лошадкам, которыми являются в том числе кадровики, приходится выбирать наименьшее из зол и делать так, чтобы не навредить никому, в первую очередь работнику. Вы же в категорической форме навязываете одно - собственное мнение, сопровождая при этом только теми ссылками на нормы которые ЛИЧНО ВЫ считаете правильными, при этом постоянно унижая других. Если на нашем форуме администраторы лояльные и никого не банят, это не значит, что здесь можно вести себя по хамски и проявлять свою непорядочную натуру - для этого есть кухни в ваших квартирах. Прекращайте вести себя как .....
 
Боюсь, своими исключительно компетентными комментариями Вы несколько снижаете статус ресурса "который в настоящее время практически самый качественный и профессиональный на просторах инета". Поэтому я бы Вам все-таки порекомендовал для начала последить за собой, прежде чем давать какие-то советы другим.;)
 
Цитата
Снеженка пишет:
вас заслали с ваших сайтов на наш, чтобы вы тут смуту наводили и подорвали авторитет этого сайта, который в настоящее время практически самый качественный и профессиональный на просторах инета, или все же турнули оттуда после неоднократных замечаний по поводу недостойного поведения???
Если вы о SJ, то он никак конкурировать с КП не может, ибо форматы разные (там упор на подбор, здесь - КДП). Так как они не конкуренты, то какой смысл подрывать авторитет...

Цитата
Снеженка пишет:
ЕСЛИ вы грамотные юристы, коими себя позиционируете, то и давайте разъяснения объективные - что имеется несколько точек зрения, нормы, противоречащие друг другу, а следовательно РАБОЧИМ лошадкам, которыми являются в том числе кадровики, приходится выбирать наименьшее из зол и делать так, чтобы не навредить никому, в первую очередь работнику. Вы же в категорической форме навязываете одно - собственное мнение, сопровождая при этом только теми ссылками на нормы которые ЛИЧНО ВЫ считаете правильными, при этом постоянно унижая других. Если на нашем форуме администраторы лояльные и никого не банят, это не значит, что здесь можно вести себя по хамски и проявлять свою непорядочную натуру - для этого есть кухни в ваших квартирах. Прекращайте вести себя как .....
Я вам так скажу...Вообще на всё в этой жизни имеется несколько точек зрения. У вас такая, у меня такая, у Nimphelos эдакая, у Сереги еще может быть какая нибудь. Вы вот говорите "в категорической форме"...но ваши комментарии что то тоже разнообразием вариантов действий не выделяются (на что имеете полное право).
Что касается формы подачи советов...Уж лучше так, чем размазывать манку по тарелке. Где мягко стелят, там потом спать жёстко.
 
Цитата
Вы вот говорите "в категорической форме"...но ваши комментарии что то тоже разнообразием вариантов действий не выделяются (на что имеете полное право).


Цитата
Иметь не обязаны, но в трудовые книжки ставить печати обязаны )))) Вывод очевиден))
Цитата
Поскольку (уже неоднократно обсуждалось на всех уровнях) получается, что как минимум для трудовых, печать должна быть, значит нужно в Уставе прописывать реквизиты печати (не исключено, что они там уже есть).
Девушка прям вот ворвалась в тредик с исключительно корректных указаний, "никому не навязывающих своего мнения". При этом, конечно, очень забавно наблюдать, как человек, чья область интересов ограничивается заполнением кадровых приказов, так смело рассуждает то об "обсуждении на всех уровнях" необходимости наличия печати, то об организации службы охраны в Газпроме. И причем без всякой категоричности, ага.:)
 
:D:D:D Да уж, вьюноши..... Ну резвитесь конечно, разминайтесь в своем красноречии - на то вы и юристы. Жалко только , если в ущерб какому-то молодому специалисту, который не стряхнет вовремя с ушей ;)

Цитата
Nimphelos пишет:
то об организации службы охраны в Газпроме.
Завидуйте молча богатому опыту :friends


Печально, что приходится благодаря вам засорять темы..... Не могу я не реагировать на бред некоторых окружающих)))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Печально, что приходится благодаря вам засорять темы..... Не могу я не реагировать на бред некоторых окружающих)))))))
Печально, что замечая сор в чужом глазу, в своем бревна не видите...
 
Господа, давайте не будем засорять тему и переходить на личности...
Я Вас очень прошу, ругайтесь в "Ругалке" (специальная тема для Вас). И очень аккуратно, без оскорблений )))
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл