Тема форума: Как исправить ошибки прошлого | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 683728
Страницы:1
Ответить
Как исправить ошибки прошлого, Как исправить ошибки в кадровых документах, приказах, актах и проч.
 
Коллеги, честно просмотрела последние 7 страниц тем этого форума, но не нашла подобного, поэтому, простите- очередная "новая тема".
Я кадровик-новичок, и совершенно недавно (и на этом форуме) узнала какие косяки наша организация переносит из года в год(и это ужасает и приводит в ступор. Помогите уж как то выбраться ,или лучиком надежды посветите хотя бы)):cry:

В общем , некоторым сотрудникам нашего предприятия повышали окладную часть (приказом, где обосновывалась причина , + оформлялось доп.соглашение ) и , ВНИМАНИЕ, при этом - не вносились изменения в штатное расписание! (прошлый кадровик объяснял мне систему так: мы увеличиваем оклад конкретному чел-ку за заслуги, но новых то инженеров на эту должность мы должны принимать по стандартной з/п из ШР)
как я поняла это нарушение...
Как можно исправить ситуацию, если к примеру повышение зарплаты не отразилось в ШР, а новых людей принимают на оклад по штатному , т.е.
в ШР прописаны 3 инженера с окладом в 20 т.р.
Работают реально двое, у одного 20, а второму сделали повышение до 30
Приходит 3-ий инженер ,его оформили на 20...
спасибо!!!
Изменено: Dorsia - 17.07.2015 14:33:13
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
Как можно исправить ситуацию, если к примеру повышение зарплаты не отразилось в ШР, а новых людей принимают на оклад по штатному , т.е.
Исправить приказ и допник, оформив не повышение оклада, а как персональную надбавку за что нибудь.
Поскольку если бы вносились изменения в ШР, то повышать нужно всем. а не выборочно. Не может быть на одной должности разных ОКЛАДОВ. Вот ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА может быть.
Для понимания:
######
Статья 129. Основные понятия и определения.
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).Часть вторая утратила силу с 1 сентября 2007 года. - Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ.Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Статья 132. Оплата по труду.
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
Цитата
Dorsia пишет:
в ШР прописаны 3 инженера с окладом в 20 т.р.
Так и должно быть.

Цитата
Dorsia пишет:
Работают реально двое, у одного 20, а второму сделали повышение до 30
Приходит 3-ий инженер ,его оформили на 20...
Если изменять ШР, то это будет вилка окладов, которая полностью не законна и наказуема.
 
Исправить приказ и допник, оформив не повышение оклада, а как персональную надбавку за что нибудь.


с точки зрения бухгалтерии такое наверное сложно будет провернуть.особенно если нарушение -дело прошлое, т.е конец 2014 , новый человек приходил уже в 2015

Возможно ли к примеру, прошлое повышение оклада в 2014 -связать с повышением в должности? (отредактировать приказ) а в новое ШР 2015 уже включить эту новую должность (типа старший инженер) с окладом в 30?...
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
с точки зрения бухгалтерии такое наверное сложно будет провернуть.особенно если нарушение -дело прошлое, т.е конец 2014 ,
Не думаю, что сложно. Помоему не выделяется при выплате заработной платы оклад, надбавки и т.д. кроме как в расчётном листке. Но упираться будут однозначно просто.

Цитата
Dorsia пишет:
Возможно ли к примеру, прошлое повышение оклада в 2014 -связать с повышением в должности? (отредактировать приказ) а в новое ШР 2015 уже включить эту новую должность (типа старший инженер) с окладом в 30?...
Если сможете провести и подписать задним числом, то конечно возможно, но телодвижений будет больше и бумаг.
Должность в ШР должна появиться до перевода.
 
можем ли мы такое повышение оклада конкретному человеку обосновать в локальных внутренних актах предприятия?
может быть повышение по итогам аттестации?
расширения обязанностей?
есть ли лазейки?



спасибо!
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
можем ли мы такое повышение оклада конкретному человеку обосновать в локальных внутренних актах предприятия?
Оклада НЕТ, а вот заработной платы ДА.

Цитата
Dorsia пишет:
может быть повышение по итогам аттестации?
Оклада НЕТ, а вот заработной платы ДА.

Цитата
Dorsia пишет:
расширения обязанностей?
Оклада НЕТ, а вот заработной платы ДА.

Цитата
Dorsia пишет:
есть ли лазейки?
Расширение обязанностей, установление персональной надбавки, премии и т.д. Но опять же не оклад.
 
фух., все понятно,(( спасибо ...:cry:
последняя надежда....можем мы хоть изменить штатное -уже после повышений?
хоть как то привести в соответствие?
и к каким последствием может привести данное нарушение, например , при проверке ГИТ?
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
последняя надежда....можем мы хоть изменить штатное -уже после повышений?
хоть как то привести в соответствие?
Лучше конечно если есть возможность, то внести изменения до повышения оклада "старшему", соответсвенно оформив перевод на данную должность на основании допника.

Цитата
Dorsia пишет:
и к каким последствием может привести данное нарушение, например , при проверке ГИТ?
Как всегда к штрафам и предписанию устранить нарушение трудового законодательства. Статья 5.27 КоАП РФ рулит по полной. ;)

Цитата
Dorsia пишет:
фух., все понятно,(( спасибо ...:cry:
Кушайте на здоровье! :oops:
 
а можно ли поступить так (да-да неугомонная я)
- задним числом исправить доки:
развести наших инженеров с разной зарплатой -по разным Отделам, прописать новые Должностные инструкции,где их функционал будет различаться, т.е. по факту- Должности одинаковые, но оклады будут разные, т.к они находятся в разных отделах, их функции и объем работы отличаются...
Это поможет избежать наказания?
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
по факту- Должности одинаковые, но оклады будут разные, т.к они находятся в разных отделах, их функции и объем работы отличаются...
Вполне приемлемо.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Dorsia пишет:
Это поможет избежать наказания?
Теоретически да и впринципе я с этим согласен, что в разных отделах на одинаковых должностях могут быть разные оклады. Но есть разъяснения Роструда, где они подобное не рекомендуют письмо №2607-6-1 от 24.11.2008г., имеется в базе ИКС.
Так что может выйти и боком при проверке, тогда придётся обжаловать . Мне думается этого можно избежать, если должность обозвать не просто инженер, а инженер теплотехнического отдела и инженер электротехнического отдела и инженер лаборатории, но обязательно чтобы они именно так и фигурировали в ШР.
 
ну мы можем к примеру их развести по разным отделам, и у одного из них (у кого з/п побольше) исправить приказ о первом повышении оклада, дополнив что это еще и повышение в должности., т.е. внести должность Старшего инженера проектировщика в ШР ...
уже различие в названии получится,
хм...
вот наломали то дров(.
"Продолжайте практиковаться в придумывании идей.Мышцы, ответственные за идеи, со временем атрофируются.Вы должны наращивать эти мышцы".
 
Цитата
Dorsia пишет:
внести должность Старшего инженера проектировщика в Ш
Вот это самое лучшее и неоспоримое основание для разных окладов. В случае введения в ШР должности старшого и по отделам разводить нет необходимости.

Цитата
Dorsia пишет:
одного из них (у кого з/п побольше) исправить приказ о первом повышении оклада, дополнив что это еще и повышение в должности.,
Это уже будет приказ о переводе.
 
Добрый день! Ситуация следующая: проводила проверку документов, выявила, что некоторым работникам была поручена доп.работа с доплатой, сейчас как я выяснила данную работу сотрудники не выполняют, доплаты нет, но приказов об отмене тоже нет, так же обнаружила, что еще по ошибочной форме приказа (в свободной формулировке) оформлено совместительство некоторым сотрудникам, данную работу они уже не выполняют, приказов об увольнении с совместительства нет. Как это можно исправить, о том что работу сотрудники больше не выполняют меня не оповещали, спрашиваю когда перестали ее выполнять - не знают, есть даже еще за 2009 - 2010 года приказы. И как же быть в этой ситуации? как ее исправить? а то по приказам у некоторых работников и совместительство и доп. работы, а по факту они не работают ни дополнительно ни по совместительству и доплаты не получают.
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
есть даже еще за 2009 - 2010 года приказы. И как же быть в этой ситуации? как ее исправить
Никак. Не было нас в то время, не родились...:D
 
Margo@@@, сделайте документы задним числом.
 
Валентина+Валентина,

Вадим А,

так вот про "задним числом" - хотела сделать, а число мне никто сказать не может, когда выплаты прекратились, или 2 месяца платили или год платили, потом прекратили...
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
а число мне никто сказать не может, когда выплаты прекратились, или 2 месяца платили или год платили, потом прекратили...
А это кроме бухов Вам никто и не скажет, это им надо свои проводки поднимать. Других путей нет.
 
Серега, спасибо попробуем уладить
"Век живи - век учись!"
 
Margo@@@, только к бухам. Пусть поднимут свою 5 точку и покапаются в архиве. Это им тоже надо, проверка может запросить.
 
Вадим А, :handshake:
Цитата
Вадим А пишет:
Пусть поднимут свою 5 точку и покапаются в архиве.
с этим посложнее намного будет, всегда некогда и всегда последние соки я выжимаю :D:D:D
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
с этим посложнее намного будет, всегда некогда и всегда последние соки я выжимаю :D:D:D
Ну это классическая бухгалтерия. Еще фразы типа, вам (кадрам) и так делать нечего, не отвлекайте, нас от работы. Зато курят 20 раз на дню как паровозы и чаи гонять на кухне по 40 минут раза 3 в день.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл