Тема форума: Штатное расписание: вопросы-ответы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 403719
  RSS
Штатное расписание: вопросы-ответы
 
Давайте перейдем в эту тему
Страницы:Пред.123
Ответить
Ответы
 
Цитата
написал:
издан приказ о создании комиссии по определению преимущ права, было заседание под протокол, составлен список кандидатов, подготовлены уведомления
Вот здесь вот как-то непоследовательно. Все эти мероприятия, как правило, проводятся ПОСЛЕ принятия решения о сокращении...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
написал:
издан приказ о создании комиссии по определению преимущ права, было заседание под протокол, составлен список кандидатов, подготовлены уведомления
Это как раз в пункте приказа о сокращении: создать комиссию, сделать то-то, уведомить до такого-то числа. А потом уже во исполнение данного пункта издается ваш приказ.
Хотя, конечно, опять же можно впихнуть все в один приказ, тут же утвердить и состав комисии. Но как выше уже сказала: можно наделать много ошибок, если все прописывать в одном приказе.
Изменено: Снеженка - 01.12.2021 12:17:01
 
Цитата
Цитата
написал:
Вот здесь вот как-то непоследовательно. Все эти мероприятия, как правило, проводятся ПОСЛЕ принятия решения о сокращении...
вот я запуталась
 

О сокращении численности работников

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В срок до ..... создать комиссию по определению преимущественного права на оставление на работе;

2. Определить работников подлежащие сокращению

4. Специалисту по кадрам ….:

- в соответствии с требованиями ст. 82 Трудового кодекса Российской Федерации письменно уведомить председателя первичной профсоюзной организации …... о планируемом увольнении работников, являющимися членами профсоюза.

- уведомить работников под роспись о предстоящим их увольнении, в связи с сокращении численности или штата работников в порядке, установленным трудовым законодательством.

- разработать и утвердить новое шт расписание

3. 01.02.2022 исключить следующие должности:

- «….» в количестве 2 шт. ед.;

- «….» в количестве 1 шт. ед.

5. Признать утратившим силу с .... штатное расписание, утвержденное приказом от 10.11.2021 № ;

6. Контроль за выполнением приказа оставляю за собой.

 

Мой пример:

О сокращении численности

и штата работников Общества

В связи с проведением организационно-штатных мероприятий и приведением штатного расписания в соответствие с объемами выполняемых работ,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 20 декабря 2021 г. исключить из организационно-штатной структуры Общества следующие должности:

Наименование структурного подразделения

Должность

Количество штатных единиц

Отдел главного энергетика

Инженер по контрольно-измерительным приборам и автоматике

1

Инженер-электрик

1

Электромонтер по ремонту и обслуживанию оборудования

3

Слесарь по обслуживанию тепловых сетей

1

2. В срок до 17 октября 2021 года утвердить новое штатное расписание и ввести его в действие с 20 декабря 2021 года.

3. В срок до 17 октября 2021 года утвердить состав комиссии по определению преимущественного права на оставление на работе, провести заседание комиссии с соблюдением всех необходимых мероприятий.

4. Специалисту по работе с персоналом Т.И.:

4.1. В срок до 18 октября 2021 г. подготовить уведомление о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности работников Общества и ознакомить персонально под роспись работника, подлежащего увольнению по

п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

4.2. В случае наличия другой имеющейся работы (как вакантной должности или работы, соответствующей его квалификации, так и вакантной нижестоящей должности или нижеоплачиваемой работы), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья, предложить работнику, подлежащему увольнению (предлагать в случае возникновения вакансии в течение всего периода до даты увольнения).

4.3. В срок до 18 октября 2021 г. подготовить уведомление в органы службы занятости о предстоящем сокращении численности работников Общества.

4.4. В срок до 19 декабря 2021 г. подготовить приказ об увольнении работника по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

5. Помощнику руководителя О.В.:

5.1. В срок до 19 октября 2021 г. ознакомить с уведомлением о предстоящем увольнении персонально под роспись работника, подлежащего увольнению по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

5.2. В срок до 19 октября 2021 г. известить в письменной форме органы службы занятости о предстоящем сокращении численности работников Общества.

6. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

 
Соответственно дальше отдельные приказы об утверждении состава комиссии и их мероприятий и отдельный приказ об утверждении ШР


О создании комиссии

по определению преимущественного

права на оставление на работе

В целях обеспечения контроля за соблюдением действующего законодательства, в связи с проведением мероприятий по сокращению численности работников Общества и для определения работников, которые согласно ст. 179 ТК РФ имеют преимущественное право на оставление на работе,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Создать комиссию по определению преимущественного права на оставление на работе (далее - Комиссия) в следующем составе:

председатель комиссии: С.В. – главный инженер;

секретарь комиссии: О.В. - помощник руководителя

члены комиссии:

- А.В. – главный энергетик - заместитель главного инженера;

- В.Н. – специалист по охране труда, промышленной безопасности и экологии.

2. Комиссии в срок до 17 октября 2017 г. провести следующие мероприятия:

- среди работников, которые занимают штатные единицы, подлежащие сокращению, провести сравнительный анализ производительности труда и уровня квалификации (с учетом образования, стажа работы);

- выявить работников, имеющих преимущественное право на оставление на работе согласно ч. 1, 2 ст. 179 ТК РФ.

3. Комиссии в срок до 18 октября 2017 г. представить мотивированное заключение (в форме протокола заседания комиссии) о наличии у работников преимущественного права на оставление на работе при сокращении численности либо причин, не позволяющих уволить работника по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

4. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

 
Здравствуйте! Хотела получить помощь в форме консультации по составлению штатного расписания. Осуществляю проверку кадрового делопроизводства, как аудитор. При проверке ШР установлено, что в него вошли: оклад, районные надбавки и районный коэффициент (Дальний Восток). При этом еще устанавливаются приказами и выплачиваются стимулирующие надбавки к заработной плате части сотрудникам. Часть сотрудников получает мотивационные выплаты, которые зависят от количество проданных продуктов и их невозможно точно посчитать. Как правильно составить ШР? Я считаю предложенный вариант составления неправильным. Мы знаем размер стимулирующих доплат части сотрудников, почету он не включается в ШР. Мне говорят, что все это должно быть отражено в штатной расстановке.. Но она не утверждается никем, как ее брать за основу? Можно получить ответ и обоснование мнения.
 
Цитата
Ирина написал:
Мы знаем размер стимулирующих доплат части сотрудников, почету он не включается в ШР.
Потому что это не постоянные и не обязательные, а переменные выплаты. А в ШР вносятся только постоянные обязательные.
Цитата
Ирина написал:
Мне говорят, что все это должно быть отражено в штатной расстановке..
Штатная расстановка - это рабочий документ, в котором отражаются сведения, которые взяты из ЛНА (к которым отнсится и ШР). Все остальные ВОЗМОЖНЫЕ выплаты должны быть закреплены в ЛНА - например Положении об оплате труда. Там закрепляется их размер, порядок и основания таких выплат.
 
Спасибо за ответ, Еще вопрос можно. Как тогда считается плановый ФОТ, который должен войти в бюджет? Я всегда думала, что на основании ШР.
 
Цитата
Ирина написал:
Как тогда считается плановый ФОТ, который должен войти в бюджет?
Я не бухгалтер, потому не знаю. По моему пониманию, кроме ШР есть еще куча иных документов.
Как кадровик, я могу сказать лишь о нормах трудового права:
Заработная плата работнику должна выплачиваться в соответствии с условиями, определенные ШР. И если в ШР прописать все возможные надбавки, а потом не платить, то суд может заставить все это заплатить. Есть такие решения. Но есть и другие, когда работодатель с пеной у рта и с помощью своих грамотных ЛНА сможет доказать, что несмотря на то, что они внесены в ШР, они не являются обязательными.

Поэтому, очевидно, что бесспорным является вариант ШР лишь с обязательными надбавками - в этом случае разных мнений уже быть не может: что написано , то внесено в ТД при приеме и то и выплачивают. А остальное - на основании ПОТ, по приказам.
 
Еще раз спасибо за подробный ответ и обоснование. Простите, можно последний вопрос. В положении о структурном подразделении, отвечающем за кадровое делопроизводство, определена функция: Разработка перспективных и текущих планов по труду. Мне представили какую-то записку на полстранички о количестве принятых и уволенных. Если какие-либо требования к данным документам и чем они определены?
 
Цитата
Ирина написал:
Разработка перспективных и текущих планов по труду.
Ну это они сами что-то придумали, я даже не представляю что это за "планы по труду" ))))
Цитата
Ирина написал:
Если какие-либо требования к данным документам
Нет конечно. Ни требований, ни "документов" таких ничем не предусмотрено.
 
Цитата
Ирина написал:
Как тогда считается плановый ФОТ, который должен войти в бюджет?
в соответствии с планированием.
Если это необходимо, то планируете, сколько будет начислено в соответствии со ШР, сколько будет сверх этого каких-то выплат.
Используется данные анализа что у вас происходило в прошлых 2-3 года назад, планы
Цитата
Ирина написал:
Часть сотрудников получает мотивационные выплаты, которые зависят от количество проданных продуктов
о том сколько планируется продаж....
Цитата
Ирина написал:
Я всегда думала, что на основании ШР.
ну как бы и на основании ШР не всё угадаешь. Откуда Вы наперёд можете знать кто когда заболеет, кто когда фактически в отпуск пойдёт и какая сумма за этот отпуск получится (сумма отпускных всё же меняется от того когда именно конкретный работник в отпуск пойдёт), может кто родит или не родит, родственники, случается, помирают.......

В общем План - есть план. Планируется наперёд что может произойти в течение следующего года...

Цитата
Ирина написал:
Осуществляю проверку кадрового делопроизводства, как аудитор.
как-то странно: зачем для Вашей профессии планирование???

Цитата
написал:
Я не бухгалтер, потому не знаю.
а этим даже и не бухгалтер заниматься должен! у бухгалтера учёт произошедших на предприятии "фактов хозяйственной жизни" (как это называется по-научному)

В случае необходимости наличия нормальных планов, с соответствующими расчётами и обоснованиями, в нормальных предприятиях существует планово-экономическая служба (отдел) с экономистом...

ну а если "лишь бы", то берём прошлый год, смотрим сколько было начислений в соответствии со ШР, сколько всяких разных таких вот единоразовых выплат... Ну и приблизительно планируем что в будущем годе будет приблизительно в такой же пропорции от ШР на будущий год.
Изменено: Arhimed. - 03.12.2021 10:04:31
 
Цитата
написал:
здан приказ о создании комиссии по определению преимущ права, было заседание под протокол, составлен список кандидатов, подготовлены уведомления
Уведомление о сокращении вручить в срок не удалось, работник срочно уехал, ШР вступает в силу с того же числа, как и планировалось, либо издать новый приказ о внесении изменений в ШР?
 
Цитата
написал:
Уведомление о сокращении вручить в срок не удалось
Вот почему всегда и говорим: нельзя миллиметровать и делать ровно за 2 месяца!
Цитата
написал:
ШР вступает в силу с того же числа, как и планировалось,
Нет. У вас не будет соблюден срок уведомления. Теперь всю процедуру сокращения придется проводить с самого начала.
 
Цитата
написал:
Теперь всю процедуру сокращения придется проводить с самого начала.
сокращается 1 вакансия и 1 кандидат, выбирать не из кого.... приказ о создании комиссии по определ. преимущ. пава необходимо издавать?
 
Цитата
написал:
приказ о создании комиссии по определ. преимущ. пава необходимо издавать?
Комиссия создается при сокращении численности. А у вас сокращение должности происходит. Даже если бы было 5 единиц и 5 работников, комиссия не создается - сокращается полностью должность.
Но ПРОЦЕДУРА состоит не только в создании комиссии. Все выше расписано. Начало - это издание приказа о сокращении с определением даты.
Изменено: Снеженка - 07.12.2021 14:12:06
 
Цитата
написал:
Комиссия создается при сокращении численности. А у вас сокращение должности
Сокращение численности из 15 ставок по должности "дворник", оставляем 13
 
Цитата
написал:
Сокращение численности из 15 ставок по должности "дворник", оставляем 13
Тогда причем здесь
Цитата
написал:
сокращается 1 вакансия и 1 кандидат, выбирать не из кого....
У вас 14 кандидатов я так пониманию. Вот их ВСЕХ комиссия и должна рассматривать и выбрать одного. У кого меньше всего оснований остаться.
Изменено: Снеженка - 07.12.2021 14:22:28
 
Цитата
написал:
У вас 13 кандидатов я так пониманию.
процедура была проведена, надо было вывести 2 ставки, определили 2-х кандидатов, издали приказ, подготовили штатку, уведомления, но одно уведомление вручить не удалось, фамилия работника подлежащая сокращению фигурирует во всех приказах, теперь процедуру провести заново, с измененной датой и конкретно по одному работнику
 
Цитата
написал:
и конкретно по одному работнику
Нет! Сокращение производится ЕДИНИЦЫ. И вот сейчас в ваших документах фигурирует дата сокращения этой единицы например 1.02. Но вы не смогли провести правильно процедуру сокращения - не уведомили работника, который подлежит увольнению. То есть, ЕДИНИЦА не может быть сокращена 1.02. А следовательно ВСЮ процедуру необходимо проводить с начала - первым пунктом является определение ДАТЫ сокращения, выше писала об этом

Цитата
написал:
Начало - это издание приказа о сокращении с определением даты.
Соответственно и дальше все придется заново проводить. Ибо за это время у этого работника могла тройня родиться и т.п.
 
Спасибо!
 
Доброе время суток, ситуация такая у нас увольнялись водители с августа по ноябрь, в общей сложности около 10 человек, на их места брать ни кого не будем, подскажите пожалуйста как в этом случае штатное расписание вести? после каждого увольнения надо было показывать минус одну штатную единицу, или я могу сейчас в конце года одним приказом внести все эти изменения, сократив пустые шт.ед?
 
Цитата
написал:
надо было
"Надо" - это когда обязанность, нормативно предусмотренная.
Такой обязанности нет. Каждый работодатель сам определяет необходимость кадров и утверждает свое ШР. Наличие вакантных должностей в ШР грозит лишь тем, что работодатель обязан сдавать по ним отчет в центр занятости ежемесячно. Поэтому всегда просто СОВЕТУЮТ убирать вакансии, если не собираетесь их заполнять.
Цитата
написал:
я могу сейчас в конце года одним приказом внести все эти изменения, сократив пустые шт.ед?
Просто утвердите новое ШР. Наверное в теме уже раз пять точно описывала в чем разница внести изменения в ШР и утвердить новое. Утверждайте всегда новое, без всяких "внести изменения, сократить " и так далее.
Изменено: Снеженка - 23.12.2021 08:55:48
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
надо было
"Надо" - это когда обязанность, нормативно предусмотренная.
Такой обязанности нет. Каждый работодатель сам определяет необходимость кадров и утверждает свое ШР. Наличие вакантных должностей в ШР грозит лишь тем, что работодатель обязан сдавать по ним отчет в центр занятости ежемесячно. Поэтому всегда просто СОВЕТУЮТ убирать вакансии, если не собираетесь их заполнять.
Цитата
написал:
я могу сейчас в конце года одним приказом внести все эти изменения, сократив пустые шт.ед?
Просто утвердите новое ШР. Наверное в теме уже раз пять точно описывала в чем разница внести изменения в ШР и утвердить новое. Утверждайте всегда новое, без всяких "внести изменения, сократить " и так далее.
спасибо большое, с наступающим вас! :)
Страницы:Пред.123
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл