Тема форума: Трудовая книжка жителя Крыма | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 258085
Страницы:1
Ответить
Трудовая книжка жителя Крыма, Как оформить ТК гражданина РФ ?
 
Коллеги,добрый день!
Оформляем на работу в Обособленное подразделение в Симферополе сотрудников.Паспорт гражданина РФ,но ТК респ. Украина.Как быть-оформить новую ТК или продолжить записи в старой.Звонила в инспекцию-везде разные ответы.Есть ли у кого-то точная информация?
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Цитата
Sauri пишет:
Коллеги,добрый день!
Оформляем на работу в Обособленное подразделение в Симферополе сотрудников.Паспорт гражданина РФ,но ТК респ. Украина.Как быть-оформить новую ТК или продолжить записи в старой.Звонила в инспекцию-везде разные ответы.Есть ли у кого-то точная информация?
ТУ Украины нового образца, не советская? Тогда заводить новую
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Росструд ответил-новую,инспектор -оставить старую...Есть ли какие-то нормативные документы?
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Цитата
Sauri пишет:
Есть ли какие-то нормативные документы?
Конечно есть. У работника на территории РФ должна быть трудовая книжка российского образца. Тут даже нет никаких сомнений. Если бы речь шла о трудовой книжке образца 1974 года (на 2 языках), тогда она действительна и нужно было бы продолжать ее, а при отсутствии места в 1 части, вшить вкладыш. Но если трудовая именно Украины , то она не имеет силы на территории РФ.
 
А если ТК украины но в ней две части одна на русском вторая на украинском (т.е. 2 языка)
как тогда быть?
и можно ли оформить сотрудника из Крыма если пока у него нет Российского Военного билета (будет только после 1.06.15)
 
Цитата
Гость пишет:
А если ТК украины но в ней две части одна на русском вторая на украинском
Если это СОВЕТСКАЯ трудовая (1974 года), то можно продолжать записи там, но только в русской части! Как только место заканчивается, вшиваем вкладыш.

Цитата
Гость пишет:
можно ли оформить сотрудника из Крыма если пока у него нет Российского Военного билета
Я полагаю, что все это должно решаться на местах.

Мне вообще не понятно, как будут поступать с работающими людьми: вот сейчас у них трудовые украинские. Должны быть российские. Получается, что людей должны уволить из украинской организации, чтобы затем принять в российской? Ведь иначе никак. Тогда какое основание увольнения????

На эти моменты конечно ни один из форумчан ответа не даст, это должно быть предусмотрено на уровне Правительства и утверждено в каких-то НПА, а не на уровне наших предположений.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
можно ли оформить сотрудника из Крыма если пока у него нет Российского Военного билета
Я полагаю, что все это должно решаться на местах.

Мне вообще не понятно, как будут поступать с работающими людьми: вот сейчас у них трудовые украинские. Должны быть российские. Получается, что людей должны уволить из украинской организации, чтобы затем принять в российской? Ведь иначе никак. Тогда какое основание увольнения????

На эти моменты конечно ни один из форумчан ответа не даст, это должно быть предусмотрено на уровне Правительства и утверждено в каких-то НПА, а не на уровне наших предположений.
Связывались с военкоматом, они то рады выдать документы российского образца, но у них нет бланков и когда будут неизвестно, и что делать с сотрудником?
 
Цитата
Гость пишет:
Связывались с военкоматом, они то рады выдать документы российского образца, но у них нет бланков и когда будут неизвестно, и что делать с сотрудником?
Полагаю, что принимать.
В сообщении в военкомат указать только те сведения, которые известны (со ссылкой на отсутствие военного билета российского образца).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Полагаю, что принимать.
В сообщении в военкомат указать только те сведения, которые известны (со ссылкой на отсутствие военного билета российского образца).
Согласен полностью!
В связи с переходным периодом и неясностью некоторых моментов, думаю придираться контролирующие органы не будут. Так что пока плывете по течению, а далее будет видно! :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
А если ТК украины но в ней две части одна на русском вторая на украинском
Если это СОВЕТСКАЯ трудовая (1974 года), то можно продолжать записи там, но только в русской части! Как только место заканчивается, вшиваем вкладыш.
Цитата
Гость пишет:
можно ли оформить сотрудника из Крыма если пока у него нет Российского Военного билета
Я полагаю, что все это должно решаться на местах.

Мне вообще не понятно, как будут поступать с работающими людьми: вот сейчас у них трудовые украинские. Должны быть российские. Получается, что людей должны уволить из украинской организации, чтобы затем принять в российской? Ведь иначе никак. Тогда какое основание увольнения????

На эти моменты конечно ни один из форумчан ответа не даст, это должно быть предусмотрено на уровне Правительства и утверждено в каких-то НПА, а не на уровне наших предположений.
Основание для увольнения - реорганизация организации, в связи со сменой формой и названием. Ведь название организации и ее правовая форма собственности была на украинском и по украинским законам. А теперь необходимо устав и поч. документы, а также название и правовую собственность перевести на русский язык. И принять людей обратно.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Мне вообще не понятно, как будут поступать с работающими людьми: вот сейчас у них трудовые украинские. Должны быть российские. Получается, что людей должны уволить из украинской организации, чтобы затем принять в российской? Ведь иначе никак. Тогда какое основание увольнения????
непонятно нам до сих пор. Не представляете насколько тяжело все правильно оформить, потому что прямых ответов нет. Вот есть статья, возможно пригодится 1k.com.ru/sotszashhita/rabota-v-zakone-nuzhno-li-menyat-trudovye-knizhki/
Цитата
Вопрос замены украинских трудовых книжек на российские сегодня весьма актуален. Ведь работают жители Крыма теперь в законодательном поле РФ, и, вероятно, запись о должности и предприятии, в котором трудится человек, должна стоять в трудовой книжке российского образца. Конкретный ответ на вопрос: нужно ли менять документ, чтобы после трудовой стаж был учтен при начислении пенсии, мы получили в Инспекции по труду Республики Крым.
Есть образцы
Интересно, что пока в республике нет нормативного акта, регулирующего этот вопрос. Однако пунктом 2 постановления Госсовета РК от 11 апреля 2014 г. №2025-6/14 «О регулировании трудовых отношений в Республике Крым на переходный период» установлено, что на территории полуострова до окончания переходного периода оформление трудовых отношений осуществляется на основании законодательства о труде Российской Федерации. То есть опираться стоит на законодательные акты РФ, которые определяют, какие трудовые книжки точно котируются в России.
Как пояснили «1К» в инспекции по труду РК, согласно ст. 66 Трудового кодекса РФ на территории Российской Федерации ведутся трудовые книжки установленного образца. Есть несколько форм книжек, обладающих одинаковой силой: образца 1938 г., утвержденного постановлением СНК СССР от 20 декабря 1938 г. №1320, образца 1974 г. (СССР), утвержденного постановлением Совета министров СССР от 6 сентября 1973 г. №656 «О трудовых книжках рабочих и служащих» и 2004 г. (Российская Федерация), утвержденного постановлением правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. №225 «О трудовых книжках».
Кстати, вполне вероятно, что у некоторых граждан Крыма сохранилась трудовая книжка образца 1974 г. , которая имела хождение на всей территории бывшего СССР, в том числе и в Украинской ССР. В этом случае трудовую книжку менять не нужно.
Срочно завести!
«Ранее действовавшие нормативные правовые акты по вопросам ведения трудовых книжек устанавливали, что заполнение трудовых книжек и вкладышей к ним производится на языке союзной республики, на территории которых расположена организация, и официальном языке СССР, – объясняет и.о. начальника инспекции – главного государственного инспектора труда в Республике Крым Ирина Демидова. – Учитывая это обстоятельство, согласно разъяснениям Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 14.07.2014 года, в случае, если трудовая книжка гражданина отвечает форме, признаваемой на территории России, то есть образца 1974 г., в нее следует вносить записи о трудоустройстве на территории Российской Федерации. То есть продолжать ведение данной книжки»......................
Нам присылают документы прошлых лет, где уже есть поправки и неактуальны. На многие вопросы ответ - ведите как было при Украине. Но это же неправильно, все голословно. Понимаем, что есть намного важнее вопросы, но лучше сейчас все сделать правильно, чем получать штрафы в будущем.
 

Федеральный закон от 14.10.2014 № 299-ФЗ "Об особенностях применения отдельных положений федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права, в связи с принятием в Российскую Федерацию Республики Крым и образованием в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя"
Цитата:

"4. Трудовые книжки работников, оформленные в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, которые действовали на территории Республики Крым и территории города федерального значения Севастополя до дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя,замене не подлежат и ведутся в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, содержащими нормы трудового права. По желанию работника работодатель оформляет ему новую трудовую книжку образца, установленного в соответствии с требованиями федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права
 
Работник был оформлен у Частного предпринимателя, который перерегистрировался и стал Индивидуальным предпринимателем. Нужно ли в трудовой книжке делать запись об увольнении (из ЧП) и приеме (в ИП)?
 
Да, нужно оформить сначала увольнение из ЧП и потом прием на ИП.
 
Действующие трудовые книжки крымчан менять не будут - Минтруд. Трудовые книжки жителей Республики Крым и Севастополя менять не будут. Такое заявление сделал сегодня заместитель министра труда и социальной защиты РФ Сергей Вельмяйкин
Кроме того он сообщил что скорее всего придется скорректировать сроки выдачи трудовых договоров нового образца. "С учетом конкретных сроков прохождения в Госдуме при необходимости мы эту норму можем перенести на более поздний срок", - отметил он.
Цитата
"В любом случае мы исходим из того, что с 1 января 2015 года на этих граждан будет в полном объеме распространяться законодательство РФ", - заверил Вельмяйкин. "А формальный момент - приведение трудовых договоров в соответствие с законодательством с учетом фактического времени принятия законов - может быть пересмотрен", - считает замминистра.
 
Цитата

Уважаемые кадровики! представляю вашему вниманию мой вопрос и ответ на сайте трудовой инспекции во вкладке "Обсуждения" тема "Крым" :
Нужна консультация: пришла на новую работу, стала разбираться и оказалось, что предприятие было украинское закрылось в декабре 2014 и всех работников уволили (по консультации Центра Занятости, к слову сказать, большинство организаций в городе сделали также!!!) . В январе предприятие перерегистрировалось и всех сотрудников приняли на работу по ТК РФ, а в приказе об увольнении сотрудников указана ст.38КзоТ Украины!!! и в трудовых книжках побоялись писать, ведь работники все те же и работают на своих местах. Каковы должны быть мои действия, чтобы правильно по закону оформить увольнение и прием и записи в трудовых?
Цитата
Получен такой ответ от Эксперта Татьяны Винокуровой:
после прохождения процедуры перерегистрации с работниками необходимо заключить новые трудовые договоры в соответствии с законодательством РФ, а также завести новые трудовые книжки российского образца (кроме работников, имеющих трудовые книжки образца 1974 года, которым менять данные трудовые книжки не нужно). Кроме того, в трудовой книжке образца 1974 г. необходимо сделать запись о переименовании организации. Увольнять работников в такой ситуации нет необходимости. В настоящее время трудовые отношения на территории Республики Крым регулируются нормами действующего Российского законодательства.
За более подробными разъяснениями рекомендуем Вам обратиться в Инспекцию по труду Республики Крым или в Совет Министров Республики Крым.
 
Добрый день! Подскажите мне, пожалуйста! Работник был уволен, но не приходит за трудовой книжкой. Ему нужно отправить уведомление о том, что ему необходимо явиться и забрать трудовую, через сколько дней после увольнения? Или сразу высылать трудовую ?
 
Добрый день! Вопрос по трудовой книжке) Подскажите у нас в Крыму у многих трудовая книжка украинского образца. Нужно ли менять на российскую? И как с предыдущими записями быть? Чтобы не потерять стаж....
 
Цитата
isk пишет:
Подскажите у нас в Крыму у многих трудовая книжка украинского образца. Нужно ли менять на российскую? И как с предыдущими записями быть?
isk, Вы хоть бы потрудились тему прочитать - здесь есть ответ на Ваш вопрос.
А что касается стажа:
Цитата
Вопрос: Организация принимает на работу сотрудника из Республики Крым, имеющего трудовую книжку Украины. Она планирует завести ему новую трудовую книжку.
Должна ли организация учитывать трудовой стаж сотрудника на Украине при определении продолжительности страхового стажа для назначения пособия по временной нетрудоспособности?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Периоды работы по трудовым договорам на Украине учитываются при определении продолжительности страхового стажа для назначения пособия по временной нетрудоспособности.
Обоснование вывода:
Условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию, определяются в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ).
Согласно ст. 7 Закона N 255-ФЗ размер пособия по временной нетрудоспособности зависит от страхового стажа работника. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам утверждены приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91 (далее - Правила).
Периоды работы, а также иной деятельности, включающиеся в страховой стаж, перечислены в ч.ч. 1, 1.1 ст. 16 Закона N 255-ФЗ и п. 2, п. 2.1 Правил. По смыслу этих норм, а также п. 3 Правил в страховой стаж включаются периоды работы по трудовому договору, когда гражданин подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Периоды работы на территории бывших республик Советского Союза до 1 января 1991 г. включаются в страховой стаж на основании пп. "в" п. 2, пп. "а" п. 3 Правил, поскольку в это время действовала единая система государственного социального страхования СССР (смотрите, например, Основные условия обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденные постановлением Совета Министров СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191).
С 1 января 1991 г. периоды работы по трудовым договорам на территории стран бывшего СССР включаются в страховой стаж только в тех случаях, когда работодатель обязан был уплачивать страховые взносы и налоги в ФСС России. Однако п. 6 Правил предусмотрено, что международным договором Российской Федерации могут быть установлены иные правила подсчета и подтверждения страхового стажа. В таком случае применяются правила международного договора.
15 января 1993 г. в Москве подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств, частью второй ст. 6 которого установлено, что трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами этого соглашения. Кроме того, 15 апреля 1994 г. в Москве было подписано Соглашение о сотрудничестве в области трудовой миграции и социальной защиты трудящихся-мигрантов (далее - Соглашение), участницей которого является и Украина. В соответствии с частью второй ст. 4 Соглашения трудовой стаж, включая стаж на льготных основаниях и по специальности, взаимно признается сторонами Соглашения. Представители ФСС России считают, что ст. 4 Соглашения позволяет включать в страховой стаж периоды работы по трудовому договору на территории стран, подписавших этот документ (смотрите интервью с руководителем правового департамента ФСС России О.В. Терещенко, опубликованное в журнале "Нормативные акты для бухгалтера", N 15, август 2008 г.; "Горячая линия: пособия за счет средств ФСС России", "Зарплата", N 5, 6, май, июнь 2009 г.).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна
Ответ прошел контроль качества
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
:read
Изменено: isk - 29.05.2015 09:12:49
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
isk пишет:
Подскажите у нас в Крыму у многих трудовая книжка украинского образца. Нужно ли менять на российскую? И как с предыдущими записями быть?
isk, Вы хоть бы потрудились тему прочитать - здесь есть ответ на Ваш вопрос.
А что касается стажа:
Цитата
Вопрос: Организация принимает на работу сотрудника из Республики Крым, имеющего трудовую книжку Украины. Она планирует завести ему новую трудовую книжку.
Должна ли организация учитывать трудовой стаж сотрудника на Украине при определении продолжительности страхового стажа для назначения пособия по временной нетрудоспособности?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Периоды работы по трудовым договорам на Украине учитываются при определении продолжительности страхового стажа для назначения пособия по временной нетрудоспособности.
Обоснование вывода:
Условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию, определяются в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ).
Согласно ст. 7 Закона N 255-ФЗ размер пособия по временной нетрудоспособности зависит от страхового стажа работника. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам утверждены приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91 (далее - Правила).
Периоды работы, а также иной деятельности, включающиеся в страховой стаж, перечислены в ч.ч. 1, 1.1 ст. 16 Закона N 255-ФЗ и п. 2, п. 2.1 Правил. По смыслу этих норм, а также п. 3 Правил в страховой стаж включаются периоды работы по трудовому договору, когда гражданин подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Периоды работы на территории бывших республик Советского Союза до 1 января 1991 г. включаются в страховой стаж на основании пп. "в" п. 2, пп. "а" п. 3 Правил, поскольку в это время действовала единая система государственного социального страхования СССР (смотрите, например, Основные условия обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденные постановлением Совета Министров СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191).
С 1 января 1991 г. периоды работы по трудовым договорам на территории стран бывшего СССР включаются в страховой стаж только в тех случаях, когда работодатель обязан был уплачивать страховые взносы и налоги в ФСС России. Однако п. 6 Правил предусмотрено, что международным договором Российской Федерации могут быть установлены иные правила подсчета и подтверждения страхового стажа. В таком случае применяются правила международного договора.
15 января 1993 г. в Москве подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств, частью второй ст. 6 которого установлено, что трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами этого соглашения. Кроме того, 15 апреля 1994 г. в Москве было подписано Соглашение о сотрудничестве в области трудовой миграции и социальной защиты трудящихся-мигрантов (далее - Соглашение), участницей которого является и Украина. В соответствии с частью второй ст. 4 Соглашения трудовой стаж, включая стаж на льготных основаниях и по специальности, взаимно признается сторонами Соглашения. Представители ФСС России считают, что ст. 4 Соглашения позволяет включать в страховой стаж периоды работы по трудовому договору на территории стран, подписавших этот документ (смотрите интервью с руководителем правового департамента ФСС России О.В. Терещенко, опубликованное в журнале "Нормативные акты для бухгалтера", N 15, август 2008 г.; "Горячая линия: пособия за счет средств ФСС России", "Зарплата", N 5, 6, май, июнь 2009 г.).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна
Ответ прошел контроль качества
Спасибо большое. Я прочитала) Как говорят, \"лучше переспросить дважды...))))\":oops:
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл