Тема форума: Новости с семинара по КДП | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 312737
  RSS
Новости с семинара по КДП
 
Доброе утро, дорогие коллеги!

Вчера побывала на семинаре, который проводила Валентина Ивановна Андреева. В очередной раз пришла в восхищение от этого потрясающего специалиста, знатока в своем деле! Хочу поделиться с вами теми новостями, которые она довела до нас, и некоторыми избитыми вопросами, которые так горячо обсуждаются на нашем форуме и зачастую вызывают бурные дискуссии.

Думаю, что никому не нужно объяснять кто такая В.И. Андреева. А если нужно - введите в поисковик данные и все узнаете. А посему полагаю, что каждый здравомыслящий кадровик понимает, что мнение Андреевой равнозначно прямому руководству к действию, ибо она является одним из разработчиков ТК РФ и кому как ни ей знать, какой именно смысл вложил законодатель в ту или иную статью. Ну и так как она непосредственно разрабатывает ФЗ о кадровом делопроизводстве, который мы все ждем с таким нетерпением, то тоже никто лучше нее не знает как ПРАВИЛЬНО оформлять то или иное. Не сомневаюсь, что в очередной раз найдутся кадровики с манией величия, для которых и она не авторитет и они всегда будут руководствоваться только личным пониманием закона, но им мы не помощники))))))

Итак, сначала о стареньком!

1. Как мы все знаем, с 2013 года формы приказов должны утверждаться руководителем организации. Этот приказ готовит БУХГАЛТЕРИЯ (так как это приказ об учетной политике), но данную часть с формами приказов предоставляет бухам конечно же ОК. Если бухи отказываются делать данный приказ, то ОК следует сделать просто приказ об утверждении форм. Приказ этот готовится ЕЖЕГОДНО - в декабре на следующий год.

2. Поскольку формы утверждаем сами, то МОЖНО вносить изменения в УФ. Вносить сереьзные изменения Валентина Ивановна не видит смысла, но некоторые просто необходимы. В частности:
поскольку в приказе о предоставлении отпуска мы УКАЗЫВАЕМ КОНКРЕТНЫЙ ПЕРИОД, а именно РАБОЧИЙ ГОД, за который предоставляется отпуск, а у многих работодателей имеются долги по предоставлению отпусков, то есть смысл (чтобы не издавать два приказа!!!) утвердить 2 формы приказа о предоставлении отпуска:
а) для предоставления отпуска за один рабочий год - обычная наша форма Т-6
б) для предоставления отпусков за несколько периодов - внести в форму приказа дополнительные сроки (за период......)

(Ооооочень хочется верить, что хотя бы по этому вопросу споры на форуме исчезнут. Хотя если честно - сомневаюсь))))

3. Поскольку график отпусков - это ЛНА предприятия, то ознакомление с ним обязательно, как и с любым ЛНА. Как это делать - решаете сами. Либо вводите дополнительную графу (поскольку нам это позволяет пункт 1 моего сообщения), либо прилагается лист ознакомления.

4. Однозначная позиция: в настоящее время закон НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ изменения окончания срока ТД. То, что некоторые считают возможным формулировку не продлить ТД, а изменить условие (срок окончания) позиция незаконная. С ее слов - это прекрасно понимают все чиновники, судьи и т.д. и на различных совещаниях уже вносились предложения об изменении ситуации, внести изменения в ТК, которые разрешат это делать. На сегодняшний день, если есть дата окончания срока ТД , и этой датой работник не был уволен, то ТД считается бессрочным, т.к. никакие ДС об изменении срока ТД не предусмотрены ТК РФ.

5. Должность, работница по которой находится в "декрете" не является вакантной и предлагать ее как вакантную должность при сокращениях нет оснований.

6. В ТК РФ сказано, что работник, написавший заявление об увольнении по собственному желанию, может отозвать его в любое время. Определением ВС от 10.08.12 г. № 78-КГ12-10 уточнено, что отозвать свое заявление работник может до 24-00 последнего рабочего дня. То есть, в 18-00 мы выдали ему трудовую, расчет, ушли домой, а он пошел на почту и отбил телеграмму с просьбой отозвать свое заявление на увольнение - утром он имеет полное право приступить к работе.
Изменено: Снеженка - 11.04.2014 09:37:27
Ответы
 
Ребята, если интересно , выложу в понедельник два варианта расчета дней отпуска за вредность, которые дала Валентина Ивановна.

Убедительно прошу НЕ ПИСАТЬ В ТЕМЕ грамотеев, которым это не интересно! Вы просто засоряете ту информацию (не наши личные рассуждения!!!), которую мы получаем от УМНЫХ специалистов!

Хороших всем выходных! :handshake:
 
Снеженка, спасибо. Т.е . К Вам пока обращаться за разъяснениями не стоит, потому как вы еще не на все вопросы готовы ответить от своего имени, правильно я поняла? И это у вас с весной связано, да?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Снеженка пишет:
3. Дополнительный отпуск за вредность отныне предоставляется в КАЛЕНДАРНЫХ днях.
Снеженка, здравствуйте, подскажите пожалуйста , где это теперь прописано? В ТК РФ стоят рабочие, на что можно сделать ссылку?
Умного человека обидеть нельзя, потому что на правду обижаться на стоит, а неправда не стоит внимания.
 
onimigan, выше (возможно на предыдущей странице) я написала все нормы, которые продиктовала Андреева (ФЗ об изменениях и т.д.). Старалась записывать все, надеюсь, что цифры местами не перепутала. Попробуйте поискать. Вы смотрели ТК с изменениями или старый? Я сама не искала, так как с вредниками не работаю, но поскольку вопрос этот на форуме часто обсуждается, сразу "намотала на ус".

Еще по этим дням ей задали вопрос: если остаток этого доп. отпуска имеется за прошлый рабочий год, сейчас как его представлять - в рабочих или календарных днях. Валентина Ивановна ответила, что как и любой другой закон "Закон обратной силы не имеет" , то есть применим он только с момента вступления в силу. А за старый отпуск нужно предоставлять в рабочих днях.
Изменено: Снеженка - 14.04.2014 18:52:02
 
Ввела запрос в инете и вот информация
Цитата
С 1 января 2014 года вступили в действие изменения в Трудовой кодекс РФ, введенные 421- Федеральным законом от 28.12.2013, в связи с принятием федерального закона "О специальной оценке условий труда".
Эти изменения скорректировали ряд вопросов по признанию гражданско-правовых договоров трудовыми, по изменению в порядке допуска работника к работе, по квотированию рабочих мест для инвалидов, но самое главное: они скорректировали требования по работе с работниками, работающими во вредных условиях труда.
Если у вас есть такие работники, мы проводили у вас был проведен аудит кадровой документации или вы в прошлом году прошли обучение по профессиональной переподготовке – обратите, пожалуйста, самое пристальное внимание на анализ изменений, который я подготовила для вас в этой статье. Заключения и ответы, которые давались ранее, следует считать утратившими силу и руководствоваться принятыми изменениями.
1. Понятие работника, работающего во вредных условиях труда.
Если ранее, такого определения законодатель нам не давал, и мы руководствовались большей частью разъяснениями государственных органов и аттестующих организаций и судебной практикой, которые признавали вредными ту работу, при которой по результатам аттестации рабочих мест был присвоен 3 и выше класс вредности. Теперь законодатель разделяет отдельно гарантии и компенсации при различных степенях каждого уровня. В частности, такая льгота, как сокращенная продолжительность рабочего дня, напрямую привязана именно к присваиваемой степени класса вредности.
2. Норма рабочего времени работника, работающего во вредных условиях труда.
С первого взгляда она не изменилась - осталась в ст. 92 Трудового кодекса на том же уровне - 36 часовая рабочая неделя.
Но теперь в ст. 92 Трудового кодекса РФ напрямую указано, что данная льгота распространяется на работников, которым по результатам специальной оценки установлена 3 или 4 степень вредности.
В предыдущей практике для работников, которым даже по результатам аттестации рабочих мест устанавливалась степень вредности 3 или 4, работодатель либо не соблюдал ограничение продолжительности рабочей недели в 36 часов, либо данную норму использовал только при расчете нормы за учетный период, в том числе месяц, но продолжительность часов работы могла в отдельные периоды составлять более 36 часов.
Новый абзац ст. 92 Трудового кодекса РФ исключает возможность работника со степенью вредности 3 и 4 работать более 36 часов в каждую конкретную неделю, если только вы с ним не подписали отдельное соглашение к трудовому договору и не установили ему дополнительную выплату в связи с этим и то, при условии наличия у вас одновременно отраслевого (межотраслевого) и коллективного договора, которые это позволяют. Причем у вас должны быть оба договора, одного из них, например, коллективного не достаточно.
Но даже при наличии всех этих 4 обязательных условий максимальная продолжительность рабочей недели все равно не может превышать 40 часов.
Поэтому при несоблюдении всех этих условий установление суммированного учета работающим во вредных условиях труда работникам с установленной степенью вредности 3 или 4 - потеряла полностью смысл.
Например, работа такого работника по графику с 12-часовыми сменами и графиком: две смены рабочие, два выходных дня, стала теперь невозможна, так как при таком графике в какие-то недели количество часов будет выходить равным 48 часам!
3. Суммированный учет.
В ст. 104 Трудового кодекса РФ внесли изменения, которые для работников, работающих во вредных условиях труда, ограничили учетный период 3 месяцами. Поэтому, если, например, у вас был для данной категории установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год, то сейчас вам необходимо корректировать все документы, поменять учетный период и переделать графики.
4. Надбавка за вредность.
Ранее она устанавливалась Постановлением Правительства от 20.11.2008 N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда". Теперь данная надбавка напрямую прописана в ст. 147 Трудового кодекса РФ. Размер ее не изменился и составляет 4%. Но следует обратить внимание, так как указание на степень вредности не выделено в данной статье, при установлении набавки необходимо руководствоваться не установленной степенью, а классом. То есть при установлении класса вредности 3 независимо от степени должна быть установлена надбавка 4%.
5. Дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда.
Ранее также устанавливался Постановлением Правительства от 20.11.2008 N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда". Теперь в ст. 117 Трудового кодекса РФ прописан отпуск в количестве не менее 7 календарных дней, но с указанием, что данная продолжительность дополнительного отпуска устанавливается при степени вредности 2,3,4.
В этой же статье появился новый абзац, позволяющий дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда заменить на определенную денежную компенсацию. Данная компенсация возможна только в части превышения 7 календарных дней и при условии наличия письменного соглашения с работником, отраслевого (межотраслевого) и коллективного договора, которые одновременно имеются в наличии и в каждом прописано данное условие.
6. Изменения в обязательных условиях трудового договора.
Принятые изменения коснулись и ст. 57 Трудового кодекса РФ. Если ранее обязательным условием трудового договора являлось только указание компенсаций, в частности надбавки за вредность, то теперь обязательным условиями трудового договора являются также и гарантии. Поэтому с 01.01.2014 у всех работников, работающих во вредных условиях труда, обязательно в трудовом договоре должны быть прописаны и гарантии, в частности сокращенная продолжительность рабочего дня (при степени 3 и 4) и дополнительный ежегодный оплачиваемый отпуск (для степени 2,3,4).
Кроме этого, перечень обязательных условий трудового договора добавлен также условиями труда на рабочем месте. Поэтому теперь в каждом трудовом договоре должны быть прописаны гарантии, компенсации за работу во вредных условиях труда и условия труда.
Это изменение ст. 57 Трудового кодекса РФ потребует оформления письменных соглашений к трудовым договорам всех работников, а не только работающих во вредных условиях труда.
При этом, обратите внимание, что если по результатам ранее проведенной аттестации рабочих мест были установлен большие гарантии, чем минимумы, прописанные теперь в Трудовом кодексе, например, дополнительный отпуск был определен в количестве 14 календарных дней - ухудшать позицию работников нельзя, работодателю необходимо будет до следующих мероприятий по оценке предоставлять ранее установленные льготы.
Подводя итог, если у вас есть работники, которым по результатам ранее проведенной аттестации рабочих мест или новой специальной оценки условий труда, был присвоен 3 и выше класс вредности, то вам необходимо ознакомиться полностью с текстом 421-Федерального закона от 28.12.2013.
Уже сейчас с 01.01.2014 при наличии работников, работающих во вредных условиях труда Вам НЕОБХОДИМО:
1. Скорректировать правила внутреннего трудового распорядка.
2. Скорректировать трудовые договоры путем подписания письменных соглашений.
3. Скорректировать графики работы.
4. Изменить учетный период для данных категорий.
5. Проверить корректность расчета заработной платы за январь в связи с принятыми изменениями.
6. Скорректировать графики отпусков.
7. Скорректировать фонд оплаты труда.
8. Принять коллективный договор (при необходимости и наличии отраслевого соглашения).
Обратите внимание, в материале указаны не все изменения, которые ввел 421-Федеральный закон от 28.12.2013, поэтому вам его необходимо полностью изучить самостоятельно.
 
Снеженка, спасибо большое)))
Умного человека обидеть нельзя, потому что на правду обижаться на стоит, а неправда не стоит внимания.
 
И снова по компенсации за неиспользованный отпуск...:D
Если работник отработал 12 месяцев, то:
28 дн. за 11 мес. + 2,33 за 1 мес. :?:

Главбух меня порвет :D:D:D

Снеженка, спасибо за щедрость! Повторять всегда полезно!
Интересным для меня стал пункт 6 об отзыве заявления, успела забыть (работодатель уже давно не балует возможностью посещать семинары).
А с 7 пунктом мне кажется все просто.

Цитата
Снеженка пишет:

Цитата
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
И именно применяя данное положение все мы и увольняем прогульщиков. Вот меня и удивило, что об этом моменте она ничего не сказала. Но это не удивительно - у нее столько информации в голове, я просто поражаюсь! Помнить все номера с датами разных писем, разъяснений, приказов.... обалдеть можно.....
Так то оно так, НО как затребовать объяснение, если работник не появляется??? И как работник узнает, что у него затребовано объяснение, если к примеру вы послали ему письмо с уведомлением, а он его не получил.
Именно поэтому Андреева и акцентирует наше внимание "...мы не можем уволить работника, которого не видим и от которого не получено объяснение". Ведь, если дело дойдет до суда, работодателю нужно будет доказывать, что у работника на самом деле было затребовано письменное объяснение.
 
Цитата
Natsumi пишет:
НО как затребовать объяснение, если работник не появляется?
Почтой. Вернется уведомление с его подписью - значит получил, но игнорирует дачу объяснения.

Цитата
Natsumi пишет:
если к примеру вы послали ему письмо с уведомлением, а он его не получил.
Тут вопросов нет - без его подписи уволить не можем, об этом постоянно твердим. Даже если жена получила уведомление , нельзя увольнять.

Цитата
Natsumi пишет:
Если работник отработал 12 месяцев, то:
28 дн. за 11 мес. + 2,33 за 1 мес. :?:

Главбух меня порвет
Покажите ей
Цитата
Правила об очередных и дополнительных отпусках
(утв. Народным Комиссариатом Труда СССР 30 апреля 1930 г. N 169)
(Изданы на основании постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28.1) (ДЕЙСТВУЮЩИЕ в части!!!)

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию.
Если не дура, то поймет, что работник отработал 14 месяцев (по приведенному примеру ) и в отпуске не был, то есть компенсация положена за 11 полных месяцев (28 дней) плюс 14-11=3 месяца. Задачка для первоклассника. Ну а если что - поговорка "дуракам закон не писан" в действии......
Изменено: Снеженка - 15.04.2014 11:56:39
 
Снеженка, очень остроумный у Вас подход к так называемым Вами грамотеям!...
Мне всегда казалось, что кадровые форумы существуют, чтобы высказать свою позицию, даже если она отличается от позиции Андреевой! К тому же грамотеи в своих постах нередко ссылаются на нормативные акты, решения судов и т.п.. А вы, к сожалению, на мнение Андреевой!
А потому посты Даны выглядят гораздо убедительнее. Спасибо за внимание.
Кстати, благодаря Вам и Вадиму, я перестала заходить на этот кадровый форум. Недавно решила попробую вновь общение на этом сайте, но увы...
 
Цитата
Гость пишет:
благодаря Вам и Вадиму,
Я безумно польщена, что меня поставили рядом с Вадимом, потому что это действительно грамотный специалист! Спасибо Вам огромное! :handshake:

Цитата
Гость пишет:
Мне всегда казалось, что кадровые форумы существуют, чтобы высказать свою позицию, даже если она отличается от позиции Андреевой!
Позицию высказывать можно в соответствующих темах. Эта тема - непосредственно о семинаре. То есть, нет разницы кто и что думает - информация ОТ АНДРЕЕВОЙ. Ну а что касается того, что позиция отличается от позиции Андреевой, то ....Ну это примерно то же самое, что сидеть на лавочке и обсуждать какой у нас плохой Президент и ничего для нас не делает)))) Я такими глупостями не занимаюсь. Андреева - САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ специалист по КДП в нашей стране, так что можете сколько угодно иметь СВОЮ позицию ))))

Цитата
Гость пишет:
К тому же грамотеи в своих постах нередко ссылаются на нормативные акты, решения судов и т.п.. А вы, к сожалению, на мнение Андреевой!
:D Ну чесслово смешно)))))
Цитата

Андреева Валентина Ивановна
Кандидат исторических наук, профессор кафедры трудового права Российской Академии Правосудия при Верховном Суде РФ и Высшем Арбитражном Суде РФ.
Андреева В.И. – признанный эксперт в области в кадрового делопроизводства.
Является членом Комитета по трудовому законодательству и Комиссии по разработке стандартов профессиональной деятельности в области управления персоналом Национального союза кадровиков. Консультант-преподаватель с научно-педагогическим стажем более 25 лет. Андреева В.И. участвует в разработке проекта ФЗ «О документировании отношений в сфере труда».
Один из лучших специалистов России в области кадрового делопроизводства, ведущий специалист в области документационного обеспечения. Является автором более 100 работ в области документоведения, документационного обеспечения управления, кадрового и бухгалтерского делопроизводства.
Вы видимо не в курсе, что многие решения ВС выносят после консультации с Валентиной Ивановной))))))
 
А еще мне очень интересно, когда пишет просто Гость - не хочется ни о чем таком думать, но иногда кажется, что Пользователь выходит со страницы, написал пару слов от имени Гостя, охаяв своих оппонентов, и снова вернулся (замечала такие моменты пятиминутного исчезания некоторых пользователей с форума. Но будем считать, что у меня необоснованные подозрения. :D)
 
Добрый день! Снеженка, я немного запуталась. у нас положено 28 дней основного отпуска и 16 дополнительного, дак получается при увольнении я исхожу из 44 дней, а не из 28??? например: 01.01.14 сотрудник был принят, 01.08.14 уволен, т.е 44 я делю на 365 и умножаю на 212=25,5 дн. поправьте пож-та если не верно!!
 
Цитата
Гость пишет:
Добрый день! Снеженка, я немного запуталась. у нас положено 28 дней основного отпуска и 16 дополнительного, дак получается при увольнении я исхожу из 44 дней, а не из 28??? например: 01.01.14 сотрудник был принят, 01.08.14 уволен, т.е 44 я делю на 365 и умножаю на 212=25,5 дн. поправьте пож-та если не верно!!
хоть я и не Снеженка, но: во-первых, дополнительный отпуск - за что? Если за вредность, то он считается отдельно от основного, потому что в стаж на этот отпуск включаются не все периоды работы (убираются отпуска, больничные, командировки). Во-вторых, считаете пропорционально не дням, а месяцам, т.е. делите на 12 и умножаете на кол-во месяцев.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
16 дней отпуска, т.к мы работаем в местностях, приравненных к РКС
 
Цитата
Снеженка пишет:
А еще мне очень интересно, когда пишет просто Гость - не хочется ни о чем таком думать, но иногда кажется, что Пользователь выходит со страницы, написал пару слов от имени Гостя, охаяв своих оппонентов, и снова вернулся (замечала такие моменты пятиминутного исчезания некоторых пользователей с форума. Но будем считать, что у меня необоснованные подозрения. [IMG])

Снеженка, Вы вообще-то в своем уме? По себе судите, что ли? Меня чуть не стошнило от ваших подозрений!

Однако, это даже хорошо, что вы их тут опубликовали... Как я и предполагала, у вас проблемы с нравственным развитием. Показали свое истинное лицо, наконец!
Ну, что же? Полагаю, лишний раз другим форумчанам будет над чем задуматься!!!
Это отвратительно!
Изменено: Дана - 15.04.2014 15:31:49
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
это получается я 44:12*8=29,5, почему такая разница???
 
мне кто-нибудь ответит правильно ли я считаю???
 
Цитата
Гость пишет:
это получается я 44:12*8=29,5, почему такая разница???
потому что Вы в первом варианте умножали на количество дней, соответствующее проработанному времени, т.е. 7 месяцев, а во втором умножили почему-то на 8. 44/12*7=25,66
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Гость пишет:
у нас положено 28 дней основного отпуска и 16 дополнительного, дак получается при увольнении я исхожу из 44 дней, а не из 28???
Конечно. Это не новость - всегда так считали.

Цитата
Гость пишет:
например: 01.01.14 сотрудник был принят, 01.08.14 уволен, т.е 44 я делю на 365 и умножаю на 212=25,5 дн. поправьте пож-та если не верно!!
Евгения уже Вам подсказала: дни отпуска ЗА МЕСЯЦ предоставляются, а не за день. То есть с 01.01.14 по 01.08.14 отработано полных 7 месяцев. Считаем 44/12*7=25,67 дня положено при компенсации, если работник не получал отпуск.
 
Цитата
Гость пишет:
это получается я 44:12*8=29,5, почему такая разница???
Не 8 месяцев, а 7 - до 1 августа.
 
Все, спасибо большое!
 
Сейчас прочла в соседней теме про учебный отпуск и вспомнила еще вопрос, который затронула Андреева (тут всего конечно написать невозможно): о некоторых сложностях, которые сейчас будут у работодателей по учебным отпускам в связи с новым законом "Об образовании".

Напишу ПРИМЕРНЫЕ формулировки, ибо я не Андреева)))) и не помню все в точности (главное смысл думаю поймете). Итак, работник имеет высшее образование. Желает получить степень бакалавра. Поступает учиться. В Законе об образовании не говорится, что это второе высшее. А в ТК говорится, что отпуск не оплачивается только в случае получения второго высшего. И возникают проблемы - работодатель не хочет оплачивать, а по закону - нет оснований для отказа. Я старалась слушать внимательно, но по данному вопросу не услышала ее мнения как должно быть - видимо потому, что из-за таких противоречий в законах на сегодняшний день "правильный" ответ не может дать никто.
 
Снеженка, спасибо за информацию, мне было интересно и позновательно читать Ваш рассказ.
Вопрос про отпуска меня конечно удивил, я бы то же посчитала по старому 12мес = 28 к.д.
Буквально через час наткнулась на журнал редакции "Консультант" и там была затронута эта тема. Привожу дословно, как написано:

Как рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск?
<...>
Если работник отработал больше 11 месяцев, то:
- за каждые 11 месяцев полагается компенсация за полный отпуск;
- за оставшиеся месяцы количество дней отпуска определяется так же, как в случае, когда работник отработал меньше 11 месяцев.

Пример: А.Н. Нагибин отработал в организации 13 месяцев и 20 дней. Права на дополнительный отпуск он не имеет, основной отпуск (28 дней) не использовал. Положением об оплате труда предусмотрено округление количества неиспользованный дней отпуска до целого числа.
Количество неиспользованных дней отпуска составит 35 дней
(28 дн.+28/12х(14 мес. - 11 мес.)-0)
 
Marion, спасибо! Буквально недавно кто-то уже приводил эту формулировку и мы тогда, не задумываясь, все дружно посмеялись над этим. А оказывается, нужно было просто подумать, проанализировать ТК и Правила о предоставлении отпусков и поняли бы все сами))) Но - спасибо Валентине Ивановне за щелчок по носу )))))
 
Что не день, то новая интерпретация старого, то Митрофанова с ее компенсацией по дням, теперь и Андреева.
Несмотря на то, что здесь имеются согласные с нею во всем фанаты, я все же выскажу свое видение, на это и существует открытый форум. Пункт этих Правил, применяется только в случае, если работник до увольнения проработал у работодателя не менее 11 месяцев, но меньше года, т.к. за рабочий год стандартно положено 28 дней, а не 30,33. Нет, никто не спорит, что работодатель может платить столько, сколько хочет, но давайте не будем говорить, что мнение Андреевой ПРАВИЛЬНОЕ, нет, оно ЕЕ.
Можно также почитать письма: от 09.08.2011 г. № 2368-6-1, от 18.12.2012 г. № 1519-6-1
Снеженка, вы сами где-то писали (а может и не вы), что кадровик не должен слепо следовать мнению людей, которых считают авторитетами, а должен принять к сведению, поискать в других источниках, и уже потом создать свое личное мнение. Здесь же вы прямо оскорбляете тех, кому интересны знания по кадровой работе, но кто не согласен по каким-то пунктам с Андреевой, которую вы лично считаете «богом» кадровиков, это не делает вам чести. Андреева, как и Митрофанова, это просто фамилии людей, которые раскрутились, которые смогли вести лекции так, чтобы их слушали, раскрыв рты, которые этим зарабатывают деньги, но это не значит, что все, что они говорят, нужно принимать на веру:
Цитата
Вы знали что так нужно делать и нам не говорили,
Цитата
что мнение Андреевой равнозначно прямому руководству к действию
Одно дело, когда вы выкладываете ответы на вопросы и мнение известного человека, другое дело, когда вы еще агрессивно указываете:
Цитата
Убедительно прошу НЕ ПИСАТЬ В ТЕМЕ грамотеев, которым это не интересно! Вы просто засоряете ту информацию (не наши личные рассуждения!!!), которую мы получаем от УМНЫХ специалистов!
Давайте уважать оппонентов, либо выкладывать материл с семинаров без возможности комментирования, раз вам нужны только дифирамбы.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл