Тема форума: Перезаключение ТД!!! Необходимо исправить | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 270686
Страницы:12След.
Ответить
Перезаключение ТД!!! Необходимо исправить
 
Со всеми работниками, принятыми в 2003 году был заключен срочный ТД, затем с 1 января 2004 года был заключен бессрочный ТД (хотя учитывая, что оснований заключения срочного не было, помимо этого год не прошел). И с 22 января 2009 года опять же со всеми был перезаключен уже по счету 3-ий трудовой договор. Сейчас я привожу в порядок ТД всех работников. В дополнительном соглашении прописываю изложить трудовой договор в следующей редакции. НО как быть с датой начала работы и датой вступления ТД в силу???1-ый ТД когда реальная дата начала работы была заключен на срок - год и, не выдержав срока, был заключен другой ТД бессрочный, где дата 1 января 2004 года, а в 3-ем дата начала работы и вступления в силу вообще 22 января 2009 года!!! Работников не увольняли!! а просто заключали новые ТД!!!
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Со всеми работниками, принятыми в 2003 году был заключен срочный ТД, затем с 1 января 2004 года был заключен бессрочный ТД (хотя учитывая, что оснований заключения срочного не было, помимо этого год не прошел). И с 22 января 2009 года опять же со всеми был перезаключен уже по счету 3-ий трудовой договор. Сейчас я привожу в порядок ТД всех работников. В дополнительном соглашении прописываю изложить трудовой договор в следующей редакции. НО как быть с датой начала работы и датой вступления ТД в силу???1-ый ТД когда реальная дата начала работы была заключен на срок - год и, не выдержав срока, был заключен другой ТД бессрочный, где дата 1 января 2004 года, а в 3-ем дата начала работы и вступления в силу вообще 22 января 2009 года!!! Работников не увольняли!! а просто заключали новые ТД!!!
Не совсем понятно. Что в Вашем понимании "перезаключен" договор. В общепринятом понимании, это прекращение одного и сразу же заключение другого. Если у Вас этого не было, т.е. договора не прекращали свое действие на определенном этапе "переосмысления" руководством условий, то у Вас с 2003 договора притерпевали изменение условий о сроке. Должны были составляеться соглашения об изменений условий договора. Если Вы сейчас приводите договора 2003 года в порядок, то их действие начинается именно в 2003 году и они бессрочны с 1 января 2004 года. Из бессрочного сделать договор срочным нельзя. Если с 22 января 2009 года решили делать договора срочными, то нужно было бессрочные расторгнуть 21 января хотя бы по соглашению сторон, а с 22-го заключить новые, но уже срочные, если к тому есть основания.

Цитата
Маргарита пишет:
Работников не увольняли!! а просто заключали новые ТД!!!
Так делать нельзя. Наличие новых при действующих старых означает, что работники работают по двум договорам одновременно. Это нонсенс!!
Также не понятно, с 22 января 2009 года какие "были заключены "договора: срочные или бесрочные?
Подводя итоги, полагаю, что Ваши договора, заключенные в 2003 году с 1 января 2004 года стали бессрочными и все изменения в них (кроме срока) должны вносится с согласия работника путем подписания соглашения об изменении. Только так.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, вот этот нонсенс имеет место быть у нас. Срочный ТД не был расторгнут! Не прошел срок окончания действия, был заключен бессрочный со всеми с 1 января 2004, и с 22 января 2009 снова бессрочный заключен без расторжения ТД от 1 января 2004 , а затем уже к ТД от 22 января 2009 года идут все дополнительные соглашения к нему.
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Дана, вот этот нонсенс имеет место быть у нас. Срочный ТД не был расторгнут! Не прошел срок окончания действия, был заключен бессрочный со всеми с 1 января 2004, и с 22 января 2009 снова бессрочный заключен без расторжения ТД от 1 января 2004 , а затем уже к ТД от 22 января 2009 года идут все дополнительные соглашения к нему.
Понятно. Но, для того, чтобы привести все в порядок Вам нужно отталкиваться от первого договора, а дальше только соглашения об изменении условий, если таковые имели место быть по порядку их внесения. Все новые договоры нужно просто аннулировать.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
я бы заключила ДС к самому первому договору, в котором в п. 1 изложила договор в новой редакции, дата начала работы - дата, когда каждый работник фактически начал работать в организации (я поняла, что в последующих договорах менялся только срок) Если были изменения по оплате труда, режиму работы, их естественно включить в новую редакцию. П. 2 ДС - договоры № такие-то от 2004, 2009 годов признать недействующими (формулировку можно изменить, разумеется). Думаю, что в таком случае ни у работодателя, ни у работников претензий не будет, да и перед проверяющими вы чисты - работники постоянные, договор заключен с момента приема на работу
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Если я все правильно поняла: необходимо указать дату начала работы и дату вступления в силу с первого СРОЧНОГО ТД. От 2004 и 2009 трудовые договора признать не действительными, вот только не понимаю, что делать с той кучей соглашений, которые были изданы к ТД от 2009 года?? И сами ТД пусть хранятся где то отдельно?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Если я все правильно поняла: необходимо указать дату начала работы и дату вступления в силу с первого СРОЧНОГО ТД . От 2004 и 2009 трудовые договора признать не действительными, вот только не понимаю, что делать с той кучей соглашений, которые были изданы к ТД от 2009 года?? И сами ТД пусть хранятся где то отдельно?
Все существенные изменения первоначальных условий первого договора должны быть зафиксированы в соглашениях об изменении этого трудового договора, подписанных по факту их изменения. Все лишнее, в том числе и заключенные новые трудовые договора от 2004 и 2009 года, должно быть аннулировано. Выбросите их вообще.
Изменено: Дана - 02.12.2013 12:20:45
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
ну выбрасывать наверное рановато. Вдруг работники заартачатся и скажут, что вы сейчас эти новые пункты сами придумали. Покажете им старые ТД и ДС, что эти пункты были внесены уже туда, вы их просто перенесли в новую редакцию.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Ev_Genia, Ну, разумеется, выбрасывается это после того, как работнику все будет разъяснено и показано. Реакция в любом случае последует.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, Ev_Genia, спасибо большое! Все существенные изменения идут ДС к ТД от 22 января 2009 года, первый договор заключен на год(этот срок не был выдержан примерно через полгода заключили ТД от 2004 года)! Вопрос в следующем: не будет ли считаться ошибкой заключение нового ДС(от декабря 2013) к ТД от 2003 года?ведь он был срочный:?:
Изменено: Маргарита - 02.12.2013 13:30:29
"Век живи - век учись!"
 
Маргарита, из всего, что ВЫ написали, получается, что он и есть основной ТД, т.к. работник не увольнялся.
Получается, что остальные ТД ничтожны, вместо них должны быть допы. Срочный можно изменить в бессрочный, допом.
 
Цитата
Маргарита пишет:
не будет ли считаться ошибкой заключение нового ДС(от декабря 2013) к ТД от 2003 года?ведь он был срочный:?:
Нет не будет.
 
Цитата
Маргарита пишет:
Дана, Ev_Genia, спасибо большое! Все существенные изменения идут ДС к ТД от 22 января 2009 года, первый договор заключен на год(этот срок не был выдержан примерно через полгода заключили ТД от 2004 года)! Вопрос в следующем: не будет ли считаться ошибкой заключение нового ДС(от декабря 2013) к ТД от 2003 года?ведь он был срочный:?:
ДС об изменении срока (первое,видимо ,существенное изменение условий) должно быть от 1 января 2004. В конце концов, даже если с 1 января 2004 года и не делать соглашения об изменении срока, он и так станет бессрочным по истечении года работы, т.к. согласно ст. 58 ТК РФ "В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок." В принципе уже по поводу срока можно не делать никакого дс к ТД, а если и делать, то уже по истечении годового срока, изначально установленного.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Серега, Вадим А, Дана, благодарю вас :handshake:
"Век живи - век учись!"
 
Приступила к оформлению доп. соглашений и столкнулась со следующей проблемой не у всех работников принятых в 2003 году есть трудовые договора с этого момента, только от 1 января 2004 года и след. договор от 22 января 2009 года. Делаю доп.соглашение к ТД от 01 января 2004 года, вступление в силу ТД прописываю так же с 01 января 2004 года, а вот дату начала работы ставлю 2003 год - по заявлению и приказу о приеме, ТД от 22 января 2009 года аннулирую(прописываю признать не действительным). Все ли верно я делаю?
"Век живи - век учись!"
 
Что-то не вижу никакой логики
Цитата
Маргарита пишет:
Делаю доп.соглашение к ТД от 01 января 2004 года, вступление в силу ТД прописываю так же с 01 января 2004 года, а вот дату начала работы ставлю 2003 год - по заявлению и приказу о приеме,
Если трудовой договор за 2003 отсутствует и его все равно нужно "делать", а Вы при этом хотите "сделать " его от 1 января 2004 года, то почему бы его не сделать именно с даты приема работника. Вы же все равно собираетесь делать его задним числом?
Делайте договор от даты приема, потом соглашение об изменении от 01 января 2004 в части срока и далее по очереди все соглашения, если были другие изменения.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Маргарита пишет:
не у всех работников принятых в 2003 году есть трудовые договора с этого момента, только от 1 января 2004 года и след. договор от 22 января 2009 года. Делаю доп.соглашение к ТД от 01 января 2004 года, вступление в силу ТД прописываю так же с 01 января 2004 года, а вот дату начала работы ставлю 2003 год - по заявлению и приказу о приеме, ТД от 22 января 2009 года аннулирую(прописываю признать не действительным)
Нет если приняты в 2003 году, то и ТД долженн быть 2003г., т.к. является основанием приёма на работу.
Посему и допы от ТД 2003г. должны идти. Если есть возможность и работники не будут против, то надо делать.
На всякий случай не плохо бы проверить по начислениям бухгалтеров(как бы чего не вылезло).
 
Цитата
Маргарита пишет:
заключение нового ДС(от декабря 2013) к ТД от 2003 года
В данном случае я делаю доп соглашения от декабря 2013 года к ТД от 01 января 2004 года (у кого нет договора с даты приема в 2003 году) и ДС от декабря 2013 к ТД от 2003 года. Прописываю в допнике договор такой то изложить в следующей редакции:... Я не могу оформить задним числом все доп. соглашения - некоторые работники не согласятся подписывать числом 10 лет назад, и им ничего не объяснишь, сейчас и так волнения идут по поводу повышения окладов (я тоже эти изменения сейчас вношу-это уже отдельная ситуация). Как объяснили: в те времена специалиста не было, вот и получалось, что кому то оформляли, а кому то нет и потом видимо не знали, что доп. соглашения необходимо делать, поэтому заключали и 2 и 3-ий трудовой договор.
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Приступила к оформлению доп. соглашений и столкнулась со следующей проблемой не у всех работников принятых в 2003 году есть трудовые договора с этого момента, только от 1 января 2004 года
Вот в этих договорах с момента от 01 января 2004 года прописано, что они приняты в 2003 году, или из такого договора следует, что они приняты с 01 января 2014 года?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Вот в этих договорах с момента от 01 января 2004 года прописано, что они приняты в 2003 году, или из такого договора следует, что они приняты с 01 января 2014 года?
в заявление и приказе указано принять с "такого то числа" 2003 года, а ТД от этой даты отсутствует, только с 1 января 2004 был заключен ТД, я хочу в допсоглашениях ,которые сейчас делаю к договору который есть от 01 января 2004 года, указать дату начала работы, которая указана в заявлении и приказе.
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
только с 1 января 2004 был заключен ТД,
Стало быть в этом договоре от 01 января 2004 года не было указано, что начало работы в 2003 г.? Раз вы собираетесь указать это в ДС текущей датой?
В заявлении и в приказе указана дата приема - это понятно. Правда, не понятно, что в приказе указано по поводу основания. Какой документ согласно этому имеющемуся у ВАс приказу является основанием для приема? Что в нем написано? Должно быть упоминание о трудовом договоре как минимум от даты приема. А у ВАс что? Не может же там быть написано в качестве основания для приема на работу трудовой договор от 01 января 2004 года?:D
Что-то мне подсказывает, что в целях приведения в порядок кадровой документации и приказ о приеме Вам придется переделывать. Так что придется, полагаю, все же убедить работников, что необходимо переделать все задним числом . Найти слова.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, приказы были еще рукописные, такие толстые книги-тетради в клетку формата чуть меньше А4, за несколько лет до 2007 года, основание там указано у кого то личное заявление, у кого то трудовой договор. Переделать приказы не возможно!! это значит переписать всю книгу и собрать всех работающих за те года, т.к они там расписаны и руководители менялись (на одном тетрадном листе с одной и другой стороны примерно по 4 приказа написано)
"Век живи - век учись!"
 
у меня была такая петрушка, и самое смешное тоже с 2003 годом. у кого не было ТД делала новые, у кого были ТД (такие нелепые, что словами и не опишешь) тому делала ДС с пунктом "трудовые отношения установлены с такой-то даты. другого выхода не вижу... приказы естестно не переделаешь, директора меняются регулярно...
 
Если допустить такую ситуацию:у кого нет трудового договора с даты приема на работу(2003 год), оформить данный договор, понимающие работники подпишут, а руководителя то того уже нет в организации, их после этого 2 или 3 сменилось... и печать .. тоже раз пять название учреждения меняли ( ну и 2 человека точно не согласятся подписать. Они думают, что если задним числом хотя бы на месяц подписать, то уже махинации совершаются, говорят не доплачивают, главный бухгалтер и руководитель воруют, бывает скандалят по поводу, что их обманывают, а их деньги себе в карман кладут! А на объяснения говорят: "вы сейчас наговорите умными словами, у Вас все как ни проверка так все хорошо" и все в таком духе:( Сейчас вообще ситуация из-за финансов напряженная. с Министерства отчитывают, что бы работникам МРОТ платили и ни копейкой больше (им на 2-3 тысячи больше платят), работники возмущаются, что и так мало платят, а если МРОТ начать платить так вообще, что будет(попробовали б чиновники на МРОТ прожить и семью прокормить!!!)
"Век живи - век учись!"
 
ТД заключается сегодняшней! датой, а не задним числом. просто в нем пункт -трудовые отношения с работникомустановлены с такого точисла
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл