Тема форума: Увольнение декретницы- одинокой матери по соглашению сторон!!! | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 871042

Увольнение декретницы- одинокой матери по соглашению сторон!!! , Публикация №871042

  RSS
Увольнение декретницы- одинокой матери по соглашению сторон!!!, Возможно ли?
 
Добрый день! Помогите разобрать ситуацию! Женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 3 х лет, решила выйти на работу. Ребенку 2,3 мес. В первый рабочий день, а именно 01.10.2013 ей было предложено уволиться по соглашению сторон с выплатой компенсации в размере 2 х откладов. Женщина опрометчиво согласилась, при этом она является одинокой матерью. Теперь желает анулировать свою заявление об увольнении и выйти на работу на полный рабочий день! Может ли работодатель отказать ей? Соглашение о расторжении ТД подписано ею, трудовая книжка с записью выдана на руки. Директор в данный момент отстутствует, соотвественно приказ им еще не подписан. Как ей правильно поступить в данной ситуации? Имел ли право работодатель предлагать такое основание увольнения?В разговоре с директором ранее, сообщили, что прежней ее должности нет, а на новой должности необходима соответствующая квалификация, которую сотрудница не имеет.
Ответы
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
Хочу, чтобы она восстановилась на работе
В этом случае лишь только иметь доказательство того, что на момент подписания ее соглашения и приказа, директором документы подписаны не были. Только с этим можно будет побороться в суде. Если они успеют все подписать - ничего не сделать, так как все законно. Ну за исключением того, что не выплатили сразу расчет.
Они не успеют все подписать, а скан-подпись является действительной? Он только 10 октября вернется в Россию! Клише у них в компании не действует, только подпись директора.
 
Цитата
general пишет:
Гость, она могла выйти на работу и спокойно работать по своей должности, а подписывать или нет соглашение о расторжении это ее право, а не обязанность, я думаю, можно попробовать запросить копию приказа об увольнении и кстати, а у нее на руках должне ведь быть экземпляр соглашения, он-то тоже без подписи директора?????
У нее на руках только ее экземпляр, без подписи директора, да!!! Кадры сказали, что все отдадут когда он вернется из командировки, а вот Трудовую заполнили при ней и отдали сразу!!!
 
Цитата
Гость пишет:
она должна была выйти на свое законное рабочее место, а ее попросту "слили", должность и обязанности отдали другому человеку, за месяц до ее выхода на работу, о чем было предупреждено заранее!
Предупреждение было письменное? Если нет, то как кадровик Вы должны понимать, что это не более чем эмоции. По поводу "должны" Вам Надежда уже написала на 1 странице: должны конечно, но имел права работодатель предложить ей и другие условия, а уж то, что она согласилась - это так же ее право. Уволить по соглашению сторон (так же как и по собственному желанию) можно абсолютно любого и в любое время. Нельзя уволить такую мамочку лишь по инициативе работодателя, но Вы же понимаете, что это совершенно другая статья увольнения.
 
Цитата
Гость пишет:
У нее на руках только ее экземпляр, без подписи директора, да!!! Кадры сказали, что все отдадут когда он вернется из командировки, а вот Трудовую заполнили при ней и отдали сразу!!!
:D Да уж...... Сами себе на одно место наскребли. Непонятно, что за компания такая - за директора никто не остался что ли с правом подписи?

Ну в таком случае, конечно есть смысл пойти ей назад в ОК и разжевать "добросовестным" работникам ОК, что если не признают запись недействительной, то прямо сейчас идет в прокуратуру, напишет заявление, что заставили подписать соглашение под давлением и т.д...
 
Цитата
Гость пишет:
У нее на руках только ее экземпляр, без подписи директора, да!!! Кадры сказали, что все отдадут когда он вернется из командировки, а вот Трудовую заполнили при ней и отдали сразу!!!
ну так если он у нее на руках без его подписи, то неизвестно, на каком основании вообще было произведено увольнение
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ну в таком случае, конечно есть смысл пойти ей назад в ОК и разжевать "добросовестным" работникам ОК, что если не признают запись недействительной, то прямо сейчас идет в прокуратуру, напишет заявление, что заставили подписать соглашение под давлением и т.д...
лучше сразу в прокуратуру)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general пишет:
лучше сразу в прокуратуру)))
Сразу нужно стараться обойтись меньшей кровью: пока не успели подписать, могут все вернуть на круги своя. А в прокуратуру никогда не поздно.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вбито увольнение в программу
программой бухи не пользуются - не получается з/п в ней начислять. Я же говорю, 1С у нас - как записная книжка, только для ОК

Цитата
Снеженка пишет:
Ну это тоже может не сработать: спорный вопрос по поводу сроков реагирования на заявления. В ТК сказано о 3 днях выдачи документов, связанных с работой. Но ТК распространяется НА РАБОТНИКОВ, а человек уже уволен, следовательно к нему применимы нормы ФЗ о рассмотрении заявлений граждан (30 дней). Это одна из точек зрения, но она срабатывает (сами этим пользовались и прокуратура признала это правильным).
но попробовать стоит - работники этой фирмы могут не читать форум и не знать таких тонкостей
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
могут не читать форум и не знать таких тонкостей
:happy:happy:happy Больше взять информацию неоткуда))))))

Ev_Genia, за хорошее настроение :handshake:
 
Снеженка, всегда пожалста!
Ну разумеется, есть откуда брать информацию, но так или иначе - это очень редко встречающийся вопрос, думаю, 90 % кадровиков даже не задумывались об этом, не то что вникали подробно
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
У нее на руках только ее экземпляр, без подписи директора, да!!! Кадры сказали, что все отдадут когда он вернется из командировки, а вот Трудовую заполнили при ней и отдали сразу!!!
:D Да уж...... Сами себе на одно место наскребли. Непонятно, что за компания такая - за директора никто не остался что ли с правом подписи?

Ну в таком случае, конечно есть смысл пойти ей назад в ОК и разжевать "добросовестным" работникам ОК, что если не признают запись недействительной, то прямо сейчас идет в прокуратуру, напишет заявление, что заставили подписать соглашение под давлением и т.д...
За директора с правом подписи осталась директор по персоналу, но она находится на больничном! Соглашения о расторжении-оба экземпляра отправили быстрой почтой директору на подпись в Бельгию, на руках у работницы осталась только трудовая книжка, обходной лист она подписала. Расчет обещали в течении недели перевести, а не в этот же день!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
general пишет:
лучше сразу в прокуратуру)))
Сразу нужно стараться обойтись меньшей кровью: пока не успели подписать, могут все вернуть на круги своя. А в прокуратуру никогда не поздно.
Как в сложившихся обстоятельствах можно обойтись малой кровью? Неужели уже ничего нельзя сделать? Вчера все бумаги были отправлены директору. Сестра вчера же написала им письмо, что хочет анулировать соглашение, ей ответили, что все отправили, но вопрос рассмотрят, пока ответа не было!
 
Цитата
missy пишет:
Неужели уже ничего нельзя сделать?

Цитата
Снеженка пишет:
есть смысл пойти ей назад в ОК и разжевать "добросовестным" работникам ОК, что если не признают запись недействительной, то прямо сейчас идет в прокуратуру, напишет заявление, что заставили подписать соглашение под давлением и т.д...
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
Снеженка, всегда пожалста!
Ну разумеется, есть откуда брать информацию, но так или иначе - это очень редко встречающийся вопрос, думаю, 90 % кадровиков даже не задумывались об этом, не то что вникали подробно
Согласна, ситуация довольна редкая!! В любом случае, всем большое спасибо за разъяснения!!!
 
missy, Вы хоть потом напишите, чем дело закончилось, переживать будем все-таки
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Ev_Genia пишет:




ТК распространяется НА РАБОТНИКОВ, а человек уже уволен, следовательно к
нему применимы нормы ФЗ о рассмотрении заявлений граждан (30 дней). Это одна из
точек зрения, но она срабатывает (сами этим пользовались и прокуратура признала
это правильным).но попробовать стоит - работники этой
фирмы могут не читать форум и не знать таких тонкостей
Порядок выдачи документов, установленный ст. 62 ТК РФ, сохраняется и в случаях прекращения трудового договора с работниками. На это указывает сам текст ст. 62 ТК РФ, предусматривающий, в частности, выдачу в 3-х дневный срок копии приказа об увольнении с работы. Это подтверждается и судебной практико:Определение Московского городского суда от 08.09.2011 по делу N 33-28750). Принимая во внимание наличие неподписанного работодателем соглашения, выданную тр. книжку с записью об увольнении, основания для которого фактически нет, невыплату ей окончательного расчета и выходного пособия , у сотрудницы есть шанс восстановиться на работе через суд. Ей надо грамотно и четко все это объяснить местным кадровикам.
Изменено: 1380 - 03.10.2013 11:47:40
Кадровик не бывает бывшим.
 
Целую неделю была тишина, сестра написала письмо директору, но он также ничего не ответил. Завтра ее вызывают на беседу с приглашенным юристом компании (по ее словам матерый и грамотный). Чем закончится дело, напишу!
 
missy, а копию приказа об увольнении она получила?
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
missy, а копию приказа об увольнении она получила?
Нет, не получила, после того как она заявила по телефону, что хочет все анулировать, с ней неделю никто не связывался и не звонил!!!
 
Цитата
missy пишет:
Нет, не получила
это есть очень нехорошо. А экземпляр соглашения о расторжении вроде у неё на руках (который без подписи ГД)?
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
Цитата
missy пишет:
Нет, не получила
это есть очень нехорошо. А экземпляр соглашения о расторжении вроде у неё на руках (который без подписи ГД)?
Нет, у нее на руках только трудовая, запись сделали в тот же день, хотя приказ и соглашение не было подписано директором (он был в отъезде). Все забрали и сказали, что через 4 дня все подпишут и вернут!
 
Я полагаю, что завтра ей выдадут на руки все подписанные документы! И, раз уж они пригласили юриста, то дело явно будет не в ее пользу решено. В этом ключе, она уже не хочет оставаться в компании, а хочет затребовать у них большую компенсацию, чем они дали. И как ей надо себя вести с юристом, чтобы повернуть ситуацию в ее пользу? Какие главные аргументы?
 
Цитата
missy пишет:
Нет, у нее на руках только трудовая, запись сделали в тот же день, хотя приказ и соглашение не было подписано директором (он был в отъезде). Все забрали и сказали, что через 4 дня все подпишут и вернут!
Ну вот, а ранее Вы говорили, что у нее на руках остались копии документов, неподписанных директором! У меня даже нет никаких сомнений в том, что сейчас у них уже все подписи поставлены и никто не сможет доказать, что они поставлены позже, чем положено. И она этого доказать никак не сможет. А раз так, то у компании нет никаких оснований удовлетворять ее требования - все сделано законно (по документам).


Единственный шанс, что в суде она каким-то чудесным образом предоставит доказательства того, что директор отсутствовал в городе в тот день, когда подписан приказ - это можно, если хорошо постараться. Но хлопотно. Поэтому пусть завтра сначала ничего не говорит о своих планах, а потребует заверенную копию приказа об увольнении и экземпляр (оригинал) соглашения. А вот когда доки будут на руках, можно открыто сказать, что теперь будут запрошены сведения о полете директора туда-сюда, и другие доказательства его отсутствия в якобы момент подписания. Это может сработать. А нет - в суд. Но только имея эжти доказательства. Иначе смысла нет.
Изменено: Снеженка - 08.10.2013 18:40:20
 
Цитата
missy пишет:
Как в сложившихся обстоятельствах можно обойтись малой кровью? Неужели уже ничего нельзя сделать? Вчера все бумаги были отправлены директору. Сестра вчера же написала им письмо, что хочет анулировать соглашение, ей ответили, что все отправили, но вопрос рассмотрят, пока ответа не было!
missy, что вы там время тянете? Письменный запрос на предоставление копий документов сделали? Все переговоры , просьбы, требования оформляйте только в письменном виде.

Подавайте в суд иск об отмене увольнения. А уже после отмены увольнения можно будет предлагать свои новые условия расторжения договора.
Основания для иска следующие: 1. Дата расторжения трудового договора указанная в Соглашении уже прошла, а соглашение до сих пор не имеет юридической силы, так как не подписано одной из сторон. 2. Приказ об увольнении также не имеет юридической силы без подписи работодателя.3. Работодатель не только не подписал соглашение, но не выплатил в день увольнения причитающиеся суммы, оговоренные в соглашении.

Цитата
Снеженка пишет:
Ну это тоже может не сработать: спорный вопрос по поводу сроков реагирования на заявления. В ТК сказано о 3 днях выдачи документов, связанных с работой. Но ТК распространяется НА РАБОТНИКОВ, а человек уже уволен, следовательно к нему применимы нормы ФЗ о рассмотрении заявлений граждан (30 дней). Это одна из точек зрения, но она срабатывает (сами этим пользовались и прокуратура признала это правильным).
Снеженка, то что признала ваша прокуратура правильным - это не показатель правильности ваших утверждений. Юристы и судебная практика говорит как раз о том, что по смыслу Трудового Кодекса РФ в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющимся работником на момент совершения указанного действия, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем. И я с этим выводом согласна.
Цитата
Обязан ли работодатель представлять копии документов в порядке, предусмотренном ст. 62 ТК РФ, своему бывшему работнику... Обязан ли работодатель представлять копии документов в порядке, предусмотренном ст. 62 ТК РФ, своему бывшему работнику, который уволился в январе этого года? Если обязан, то вправе ли работник требовать копии личной карточки работника (форма N Т-2), положения об оплате труда, положения о премировании, правил внутреннего трудового распорядка (являющихся приложением к коллективному договору), справки об уплате НДФЛ за весь период работы, а также копии финансовых документов, подтверждающих факт выплаты зарплаты за весь период работы на предприятии?

1. В силу ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдавать работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой. Копии должны быть заверены надлежащим образом и предоставлены работнику безвозмездно не позднее трех рабочих дней со дня подачи соответствующего заявления. С учетом общих норм, регламентирующих понятия "работник" и "работодатель" и их статус (ст.ст. 15, 20-22, 56 ТК РФ), можно прийти к выводу о том, что данная норма действует только в отношении лица, состоящего в трудовых отношениях с работодателем на момент запроса копий документов.

Однако при таком подходе указание в ст. 62 ТК РФ на обязанность работодателя выдать приказ об увольнении в течение трех дней с момента подачи заявления становится бессмысленным: приказ об увольнении можно выдать настоящему (не бывшему) работнику только в день увольнения. В связи с этим мы полагаем, что, по смыслу ст. 62 ТК РФ, работодатель должен выдавать документы, связанные с работой, в течение трех рабочих дней как лицам, с которыми у него имеются действующие трудовые договоры, так и тем, с которыми трудовые договоры уже прекращены.

Судебная практика подтверждает данную позицию. Так, в решении Покачевского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 10.09.2010 в деле об истребовании документов бывшим работником суд посчитал необоснованными доводы ответчика о том, что в соответствии со ст.ст. 62, 84.1 ТК РФ работодатель обязан предоставить работнику документы, связанные с его работой, только при наличии трудовых отношений. Суд указал, что по смыслу Трудового Кодекса РФ в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющимся работником на момент совершения указанного действия, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем.

Также в обоснование прав бывших работников на получение копий документов о работе у данного работодателя суды приводят нормы Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4.08.1983 N 9779-Х "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан". Согласно п. 1 Указа государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан (определение Московского областного суда от 11.06.2009 по делу N 33-10422).

2. Примерный перечень документов, подлежащих предоставлению по письменному заявлению работника, приводится в ст. 62 ТК РФ. В их числе указаны копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое.

При разрешении споров, возникающих по вопросам применения ст. 62 ТК РФ, в Справке по результатам обобщения практики рассмотрения мировыми судьями трудовых споров, составленной Липецким областным судом (раздел "Другие трудовые споры";), рекомендовано учитывать следующие обстоятельства:
1) перечень документов, связанных с работой, которые обязан выдать работодатель работнику по письменному заявлению, не ограничен (открытый);
2) требуемые документы непременно должны быть связаны с работой данного работника у указанного работодателя;
3) такие документы имеются у работодателя и он имеет реальную возможность выдать копии этих документов работнику (при этом необходимо учитывать установленные сроки хранения типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, перечень которых утвержден приказом Министерства культуры РФ от 25.08.2010 N 558 (далее - Перечень)). Так, согласно п. 658 Перечня личная карточка работника (унифицированная форма N Т-2, утвержденная постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1) должна храниться в течение 75 лет.

Документы, подтверждающие перечисление заработной платы, уплаты страховых взносов, НДФЛ, являются бухгалтерскими и налоговыми. Документы первичного учета для целей бухгалтерского учета организации обязаны хранить в течение пяти лет (п. 1 ст. 17 Федерального закона от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", раздел 4.1 Перечня), документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, - в течение четырех лет (пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ). Документы, подтверждающие исчисление и уплату сумм страховых взносов, плательщик взносов обязан сохранять в течение шести лет (п. 6 ч. 2 ст. 28 Федерального закона от 24.07.2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования";).

Правила внутреннего трудового распорядка организации (далее - Правила) являются локальным нормативным актом работодателя, который регламентирует в соответствии с трудовым законодательством порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя (ст. 189 ТК РФ). Правила могут являться приложением к коллективному договору (часть вторая ст. 190 ТК РФ). Работодатель под роспись знакомит работника с Правилами при приеме на работу еще до подписания трудового договора (часть третья ст. 68 ТК РФ).

Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью (в том числе с положениями об оплате труда, о премировании) также в силу части второй ст. 22 ТК РФ.

Таким образом, правила внутреннего трудового распорядка, положение об оплате труда, о премировании на предприятии являются документами, непосредственно связанными с работой каждого работника, и работодатель обязан предоставлять копии данных документов по письменному заявлению работников, в том числе бывших.

Таким образом, работодатель обязан выдать своему бывшему работнику следующие документы:
- копию личной карточки работника;
- копии Правил внутреннего трудового распорядка, положений об оплате труда и о премировании;
- справки о доходах работника за период 2008-2011 г.г.;
- документы, подтверждающие исчисление и уплату сумм страховых взносов в фонд обязательного пенсионного страхования, за период 2006-2011 г.г.;
- копии финансовых документов, подтверждающих факт начисления и выплаты заработной платы, за период 2007-2011 г.г.

Отметим, что если у работодателя есть реальная возможность предоставить документы, срок хранения которых истек, работодатель все равно обязан их предоставить работнику.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Чашина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Барсегян Артем
А в рассматриваемом случае, работница до сих пор не уволена, потому что ни соглашение, ни приказ об увольнении не подписаны, а дата указанная в Соглашении уже давно миновала, деньги до сих пор не выплачены.

Если соглашение подписано только одной стороной, а другая сторона соглашение и не подписала и не выполнила до конца свои обязанности по выплате в указанный срок указанной суммы, то ФАКТИЧЕСКИ соглашения об увольнении нет.

Цитата
Снеженка пишет:
У меня даже нет никаких сомнений в том, что сейчас у них уже все подписи поставлены и никто не сможет доказать, что они поставлены позже, чем положено. И она этого доказать никак не сможет. А раз так, то у компании нет никаких оснований удовлетворять ее требования - все сделано законно (по документам).
Ну да. Подписи это засада! Они могут уже сейчас их поставить, не дожидаясь директора, оформив задним числом на любого работника доверенность на право подписи. Сейчас пока что отдадут копии документов, а когда она придет за копией доверенности, директор уже приедет и подпишет ее.
Но! Выплаты не произведены в день прекращения ТД. Разве это не повод аннулировать соглашение? Ведь Работодателем не выполнено важное условие соглашения.
 
Цитата
missy пишет:
Как в сложившихся обстоятельствах можно обойтись малой кровью? Неужели уже ничего нельзя сделать? Вчера все бумаги были отправлены директору. Сестра вчера же написала им письмо, что хочет анулировать соглашение, ей ответили, что все отправили, но вопрос рассмотрят, пока ответа не было!
missy, что вы там время тянете? Письменный запрос на предоставление копий документов сделали? Все переговоры , просьбы, требования оформляйте только в письменном виде.

Подавайте в суд иск об отмене увольнения. А уже после отмены увольнения можно будет предлагать свои новые условия расторжения договора.
Основания для иска следующие: 1. Дата расторжения трудового договора указанная в Соглашении уже прошла, а соглашение до сих пор не имеет юридической силы, так как не подписано одной из сторон. 2. Приказ об увольнении также не имеет юридической силы без подписи работодателя.3. Работодатель не только не подписал соглашение, но не выплатил в день увольнения причитающиеся суммы, оговоренные в соглашении.

Цитата
Снеженка пишет:
Ну это тоже может не сработать: спорный вопрос по поводу сроков реагирования на заявления. В ТК сказано о 3 днях выдачи документов, связанных с работой. Но ТК распространяется НА РАБОТНИКОВ, а человек уже уволен, следовательно к нему применимы нормы ФЗ о рассмотрении заявлений граждан (30 дней). Это одна из точек зрения, но она срабатывает (сами этим пользовались и прокуратура признала это правильным).
Снеженка, то что признала ваша прокуратура правильным - это не показатель правильности ваших утверждений. Юристы и судебная практика говорит как раз о том, что по смыслу Трудового Кодекса РФ в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющимся работником на момент совершения указанного действия, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем. И я с этим выводом согласна.
Цитата
Обязан ли работодатель представлять копии документов в порядке, предусмотренном ст. 62 ТК РФ, своему бывшему работнику... Обязан ли работодатель представлять копии документов в порядке, предусмотренном ст. 62 ТК РФ, своему бывшему работнику, который уволился в январе этого года? Если обязан, то вправе ли работник требовать копии личной карточки работника (форма N Т-2), положения об оплате труда, положения о премировании, правил внутреннего трудового распорядка (являющихся приложением к коллективному договору), справки об уплате НДФЛ за весь период работы, а также копии финансовых документов, подтверждающих факт выплаты зарплаты за весь период работы на предприятии?

1. В силу ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдавать работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой. Копии должны быть заверены надлежащим образом и предоставлены работнику безвозмездно не позднее трех рабочих дней со дня подачи соответствующего заявления. С учетом общих норм, регламентирующих понятия "работник" и "работодатель" и их статус (ст.ст. 15, 20-22, 56 ТК РФ), можно прийти к выводу о том, что данная норма действует только в отношении лица, состоящего в трудовых отношениях с работодателем на момент запроса копий документов.

Однако при таком подходе указание в ст. 62 ТК РФ на обязанность работодателя выдать приказ об увольнении в течение трех дней с момента подачи заявления становится бессмысленным: приказ об увольнении можно выдать настоящему (не бывшему) работнику только в день увольнения. В связи с этим мы полагаем, что, по смыслу ст. 62 ТК РФ, работодатель должен выдавать документы, связанные с работой, в течение трех рабочих дней как лицам, с которыми у него имеются действующие трудовые договоры, так и тем, с которыми трудовые договоры уже прекращены.

Судебная практика подтверждает данную позицию. Так, в решении Покачевского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 10.09.2010 в деле об истребовании документов бывшим работником суд посчитал необоснованными доводы ответчика о том, что в соответствии со ст.ст. 62, 84.1 ТК РФ работодатель обязан предоставить работнику документы, связанные с его работой, только при наличии трудовых отношений. Суд указал, что по смыслу Трудового Кодекса РФ в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющимся работником на момент совершения указанного действия, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем.

Также в обоснование прав бывших работников на получение копий документов о работе у данного работодателя суды приводят нормы Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4.08.1983 N 9779-Х "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан". Согласно п. 1 Указа государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан (определение Московского областного суда от 11.06.2009 по делу N 33-10422).

2. Примерный перечень документов, подлежащих предоставлению по письменному заявлению работника, приводится в ст. 62 ТК РФ. В их числе указаны копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое.

При разрешении споров, возникающих по вопросам применения ст. 62 ТК РФ, в Справке по результатам обобщения практики рассмотрения мировыми судьями трудовых споров, составленной Липецким областным судом (раздел "Другие трудовые споры";), рекомендовано учитывать следующие обстоятельства:
1) перечень документов, связанных с работой, которые обязан выдать работодатель работнику по письменному заявлению, не ограничен (открытый);
2) требуемые документы непременно должны быть связаны с работой данного работника у указанного работодателя;
3) такие документы имеются у работодателя и он имеет реальную возможность выдать копии этих документов работнику (при этом необходимо учитывать установленные сроки хранения типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, перечень которых утвержден приказом Министерства культуры РФ от 25.08.2010 N 558 (далее - Перечень)). Так, согласно п. 658 Перечня личная карточка работника (унифицированная форма N Т-2, утвержденная постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1) должна храниться в течение 75 лет.

Документы, подтверждающие перечисление заработной платы, уплаты страховых взносов, НДФЛ, являются бухгалтерскими и налоговыми. Документы первичного учета для целей бухгалтерского учета организации обязаны хранить в течение пяти лет (п. 1 ст. 17 Федерального закона от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", раздел 4.1 Перечня), документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, - в течение четырех лет (пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ). Документы, подтверждающие исчисление и уплату сумм страховых взносов, плательщик взносов обязан сохранять в течение шести лет (п. 6 ч. 2 ст. 28 Федерального закона от 24.07.2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования";).

Правила внутреннего трудового распорядка организации (далее - Правила) являются локальным нормативным актом работодателя, который регламентирует в соответствии с трудовым законодательством порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя (ст. 189 ТК РФ). Правила могут являться приложением к коллективному договору (часть вторая ст. 190 ТК РФ). Работодатель под роспись знакомит работника с Правилами при приеме на работу еще до подписания трудового договора (часть третья ст. 68 ТК РФ).

Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью (в том числе с положениями об оплате труда, о премировании) также в силу части второй ст. 22 ТК РФ.

Таким образом, правила внутреннего трудового распорядка, положение об оплате труда, о премировании на предприятии являются документами, непосредственно связанными с работой каждого работника, и работодатель обязан предоставлять копии данных документов по письменному заявлению работников, в том числе бывших.

Таким образом, работодатель обязан выдать своему бывшему работнику следующие документы:
- копию личной карточки работника;
- копии Правил внутреннего трудового распорядка, положений об оплате труда и о премировании;
- справки о доходах работника за период 2008-2011 г.г.;
- документы, подтверждающие исчисление и уплату сумм страховых взносов в фонд обязательного пенсионного страхования, за период 2006-2011 г.г.;
- копии финансовых документов, подтверждающих факт начисления и выплаты заработной платы, за период 2007-2011 г.г.

Отметим, что если у работодателя есть реальная возможность предоставить документы, срок хранения которых истек, работодатель все равно обязан их предоставить работнику.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Чашина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Барсегян Артем
А в рассматриваемом случае, работница до сих пор не уволена, потому что ни соглашение, ни приказ об увольнении не подписаны, а дата указанная в Соглашении уже давно миновала, деньги до сих пор не выплачены.

Если соглашение подписано только одной стороной, а другая сторона соглашение и не подписала и не выполнила до конца свои обязанности по выплате в указанный срок указанной суммы, то ФАКТИЧЕСКИ соглашения об увольнении нет.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл