Тема форума: Увольнение пенсионера-гуляки | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 930514
Страницы:1
Ответить
Увольнение пенсионера-гуляки, Он, вобщем-то, гулял два месяца. Но увольнение по собственному
 
Ситуация такая. Дяденька вышел на пенсию в 55 (электрогазосварщик) в январе, это произошло во время работы в нашей организации. После этого два месяца безбожно гулял (весь май и июнь, и его нет до сих пор). Директор предлагает его уволить по собственному (вроде, за прогул увольнение - более сложная и чреватая судебными разбирательствами процедура, с его слов).
Работник на звонки не отвечает. Отправляли ему уведомление явиться, но не знаем, получено ли оно (если отказался получать. Но мы обратно бумагу, в таком случае, не дождались пока).
Вчера была отправлена смс-ка такого содержания: "Меняю электродрель на скутер" (дрель директора у сварщика, скутер его - у директора). Работник перезвонил. Но всё равно не известно, когда объявится.
Читаю книгу о практике увольнения по собст-му (этого издательства, получила вчера). Но ответов пока не нашла
Вопросы такие:
1. Если человек пенсионер и вышел на пенсию , работая у нас, ОБЯЗАТЕЛЬНО ли его увольнять на этом основании (в связи с выходом). Можно ли принять от него заявление по собственному и на этом основании уволить, несмотря на пенсию?
Смотрела в книге образцы приказов на увольнение, читала. Но так и не поняла:
2. Почему в образце приказа об увольнении по собственному совпадают номер документа (15-у) и номер трудового договора (15), указанный в строке "прекратить действие трудового договора от ... №..." (как раз №15). Это получается, что все, кто в гипотетическую организацию приходили, так вот, в том же порядке и увольнялись, по очереди? Там и табельный номер работника - 15...
Ведь все документы по кадрам (заявление о приёме, приказ о приёме, ТД, личная карточка, заявление об увольнении, приказ об увольнении) отдельные, со своей нумерацией.
3. В следующей строке (после номера ТД) - "уволить" - ставится дата последнего рабочего дня? Она должна совпадать с датой дня увольнения, указанного работником в заявлении?
4. Есть ли разница в формулировке приказа (расторгнуть или прекратить) в разных случаях увольнения? К примеру, по СЖ - прекратить, в связи с пенсией - тоже прекратить, а вот за прогул - "расторгнуть"? Или приказ - стандартная форма, где в строку "основание" вписывается всегда слово "расторжение" с соответствующими пояснениями. И нигде больше в приказе никакие формулировки "прекратить/расторгнуть" не меняются?
5. Относится то же (вопрос 4) к трудовым книжкам? Из двух разрешённых вариантов: "уволен по ....) либо "ТД расторгнут по..." пишется только один из них, и "прекращён" не используется?
Никого ещё не увольняла. Опасаюсь "ответных" действий гуляки. Вдруг у него, как пенсионера, какие-нибудь привилегии в увольнении окажутся?
Как лучше поступить?
Спасибо
Изменено: priznak214 - 18.07.2013 14:21:03
 
Боже, он ещё и Рыжук! Упёрлась в приказ и рука не поднимается: склонять или нет?!!
 
priznak214,
он вообще Вам какое либо заявление подал? Давайте с этого начнем

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
priznak214 пишет:
1. Если человек пенсионер и вышел на пенсию , работая у нас, ОБЯЗАТЕЛЬНО ли его увольнять на этом основании (в связи с выходом). Можно ли принять от него заявление по собственному и на этом основании уволить, несмотря на пенсию?
Можно принять от него заявление по собственному и на этом основании уволить. Несмотря на пенсию можно уволить и за прогулы.

Цитата
priznak214 пишет:
5. Относится то же (вопрос 4) к трудовым книжкам? Из двух разрешённых вариантов: "уволен по ....) либо "ТД расторгнут по..." пишется только один из них, и "прекращён" не используется?
priznak214, рекомендую Вам придерживаться Инструкции по ведению трудовых книжек. Инструкция разрешает только один вариант - " уволен ..." . Этот вариант точно беспроигрышен.
Запись "ТД прекращён" используется только в случае смерти работника.
"ТД расторгнут по..." - так в трудовой книжке нельзя писать.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
priznak214 пишет:
Боже, он ещё и Рыжук! Упёрлась в приказ и рука не поднимается: склонять или нет?!!
Мужские фамилии склоняются, женские нет. Определите пол и действуйте исходя из этого :)

Пока не получите от работника заявление по собственному, не вздумайте его увольнять по п. 3 ч.1 ст. 77! Если уволите без заявления - тем более ему будет легче оспорить увольнение в суде.
Увольнение за прогул - сложная процедура, но возможная и в вашем случае обоснованная. Вот схема: http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Poshagovye/Progul.doc
 
Спасибо.
Ничего этот товарищ ещё не писал. Мне велено "подготовить" всё к его... торжественному возвращению!
Приказ подготовила от 28.06.13 (пятница), с датой увольнения - 1 июля.
Теперь осталось уточнить, какую дату написания им заявления ставить в приказе? Т.е. - заявления на увольнение он будет писать задним числом - как появится на работе. И здесь не имеет значения, что он пенсионер, если и заявление будет "по собственному", и приказ?
Отсчитать две недели от 1 июля и написать эту дату (в его заявлении) основанием приказа? Будет ли, в таком случае, 1 июля - последним его рабочим днём? Или этот день - день увольнения, а последний рабочий будет - 28 июня (пятница)?
 
priznak214,
пусть сначала напишет, а потом будете все готовить, наоборот делать не вижу смысла.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Статья 80:
... По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

Так что может написать заявление на увольнение любой датой, предшествующей дате увольнения - директор поставит свою визу "уволить 1 июля" и всё ОК.

Вы номер приказа от 01.07.2013 зарезервировали? Или у вас увольнения в отдельном журнале с отдельной нумерацией?
 
Цитата
Елена*А* пишет:

"ТД расторгнут по.. ." - так в трудовой книжке нельзя писать.
Я вот в книге о практике увольнений по СЖ (этого издательства) и вычитала эти варианты: "уволен по..." и "расторгнут по...". Сама второго варианта не встречала никогда...
 
Журнала нет ещё (заполняю). Начинаю, так скажем, кадровое делопроизводство в организации с нуля...
Но да, приказы о приёме, отпусках, увольнениях решила делать все отдельно.
 
Цитата
Olma пишет:
в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
Я вот сегодня целый день сижу с этим дедом! Голова кругом от информации! И в фрагменте этой статьи я, кажется, перестала улавливать суть: здесь имеются ввиду установленные нарушения именно работодателя, а не косяки работника? Если поменять местами слова "нарушения" и "работодателем" - совершенно другой смысл получается! И потом - кто же установит это нарушение? Работник начальника за руку-то не поймает!
И как же может быть всё ОК? Директор напишет "уволить 1 июля". А этот подлец, например, с 5-го? Т.е. тут как? Смотреть на дату написания и отсчитывать две недели вперёд? Но это если, к примеру работник не поставил дату - с какого числа уволить. А если он и дату написания, и увольнения поставил. Ориентироваться на дату увольнения?
Но, я так поняла, уволить можно и раньше? Это при условии нарушения работодателем всяческих норм.
Получается, если спросит какая-нибудь проверка, почему уволили раньше, чем дата в заявлении или раньше двух недель от даты написания, что можно сказать? "Да, так вышло, мы тут, знаете ли, закон нарушаем, и это даёт нам право расторгнуть отношения раньше этих дат"
Вот такая каша у меня в голове...
 
Цитата
priznak214 пишет:
Директор напишет "уволить 1 июля". А этот подлец, например, с 5-го?
Чтобы этого не допустить, получите сперва заявление от вашего "деда", пускай он в заявлении укажет дату увольнения, потом директор на заяве ставит визу: Уволить дд.мм.гггг (той датой, которую сам работник указывает в заявлении) 1 июля фигурировало в качестве примера. Если так оформите, можете не бояться невыдерживания сроков уведомления, т.к.

Цитата
Olma пишет:
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Заявление с визой директора будет подтверждать достигнутое соглашение. Обратите внимание, в заявлении работника обязательно должна быть дата увольнения! Самостоятельно додумывать за него, когда его уволить вы не имеете права. Он предупреждает о своем желании расторгнуть договор не позднее чем за две недели, но на сколько "не позднее" законом не оговорено. Может, он за месяц предупредил. Поэтому смотрите, чтобы заявление было с датой увольнения без предлога "с" (Прошу уволить меня по собственному желанию дд.мм.гггг) - указанная дата будет последним рабочим днем и днем увольнения.


Цитата
priznak214 пишет:
в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
Тут речь идет о нарушении закона работодателем - в таком случае работник может потребовать увольнения в любой удобный для него день.
 
Спасибо за помощь в моих мытарствах. Оформила приказ от 1.07, дату написания заявления пока поставила 20.06. посмотрим, чего работник напишет. сомневалась с номером документа-основания (заявления). Не нумеровала их. Теперь вот думаю, нумеровать ли заявления на увольнения отдельно? А тогда номера могут пересекаться с номерами других заявлений... можно ли в таком случае добавлять к нумерации заявлений разных типов литеру?
 
Цитата
priznak214 пишет:
можно ли в таком случае добавлять к нумерации заявлений разных типов литеру?
Да, конечно!
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл