Тема форума: выходные в период командировки | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 189464
  RSS
выходные в период командировки, оплачивать, нет?
 
Добрый день!

Помогите разобраться, надо ли оплачивать выходные, выпавшие на период командирования или нет?
Ответы
 
Цитата
Людмила пишет:
приказ об оплате выходных дней в двойном размере, или это само собой разумеется, согласно приказа о командировке
Нужно. Уведомление, согласие работника, приказ с указанием как компенсируем (двойная оплата или одинарная с отгулом), на основании той информации которую указал работник в своем согласии

Цитата
Людмила пишет:
Кто несет ответственность бухгалтерия или кадры, которые должны уточнять оплату з/пл работнику, находящегося в командировке.
ответственность за правильность начисления несет бухгалтерия, но ответственность за правильность оформления документов к оплате - кадровик. Кадровик по идее должен предоставить табель учета рабочего времени с указанием соответствующих отклонений. На основании табеля идет оплата. Конкретно суточные начисляются по отметкам в командировочном удостоверении, а не на основании табеля. В табеле в выходной будет стоять не "К" , а "РВ" .
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
В табеле работнику, находящемуся в командировке в выходной день, но не привлеченному к работе, проставляется разве не "К", а "РВ".
 
Цитата
людмила пишет:
но не привлеченному к работе, проставляется разве не "К", а "РВ".
Он считается привлеченным к работе . Ставим РВ
 
Работник водитель. Находясь в командировке с 04.02.2014 по 18.02.2014, работал только в рабочие дни. В выходные дни к работе не привлекался. Кадры готовят приказ о командировке с 04.02.2014 по 18.02.2014, в табеле проставляются все календарные дни командировки "К" с 04.02.2014 по 18.02.2014 . Выходные дни 8, 9, 15, 16 февраля естественно также "К", а не "РВ". Правомерно ли то требование бухгалтерии, что кадры должны дополнительно издавать приказ о двойной оплате работнику за выходные дни 8, 9, 15, 16 февраля, т.к. он в командировке, а не дома, хотя он и не привлекался в эти выходные дни к работе. За все календарные дни командировки он получает по среднему и суточные, без дополнительных приказов от кадров.
 
Людмила , мало ли что требует бухгалтерия? Если работник не привлекался к работе в выходные , то за что оплачивать, за то , что он лежал не на своем, а на казенном диване? По среднему оплачиваются не все календарные дни командировки, а только рабочие по графику. А вот суточные выплачиваются на все календарные дни, включая дни приезда и отъезда.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо, рассудили наш давний спор с гл.бухгалтером, которая постоянно требовала дополнительный приказ о двойной оплате выходных дней в командировке.
 
Подскажите, пожалуйста, нужно ли выписывать командировочное удостоверение работнику, если он едет в другой город работать над открытием филиала? Печать поставить будет негде. И что писать в графе "организация" в приказе? Просто город указать?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитата
Feb пишет:
работать над открытием филиала?
А что значит работать над открытием? Решение об открытии есть? В Устав изменения в части наличия филиала внесли? Зарегистрировали?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, пока никаких изменений не вносили.

Или это вообще не как командировка оформляется?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитата
Feb пишет:
Дана, пока никаких изменений не вносили.

Или это вообще не как командировка оформляется?
Почему? Просто если уже есть решение и создание филиала юридически завершено, но допустим решаются какие-то организационные вопросы, то можно в графе организация указывать наименование Филиала и они ставят печать.
Если никакого решения нет, то в цели пишим обычно "Проведение переворов по такому то вопросу", а в месте командирования - город. Если работник проводит переговоры с представителем юридического лица, то всегда можно попросить поставить отметку (и печать) в канцелярии. Если переговоры проводятся с частным лицом, то основанием будет отчет работника о проведении переговоров с таким-то когда-то и по такому-то вопросу. Плюс приложение к отчету билетов, по которым определяем дату убытия и дату прибытия из командировки.
Изменено: Дана - 20.02.2014 15:17:45
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
то есть, если принимающей организации нет, можно не ставить отметку (не выписывать командировочное вообще?), и подтвердить расходы билетами, приказом и служебным заданием?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Feb, полностью согласен с Даной, служебное задание(основа основ), билеты, отчёт о выполнени служебного задания подписанный геной, чкм не основание. При чём даже может не быть подтверждения проживания, мало ли родственники или друзья приютили, а то многие считают если нет счёта из гостиницы, то всё, нет просто организация экономит и всё. А вот командировочное выписывать надо всё равно, пусть в нём будут отметки о выбытии и прибытии в организацию. Бюрократизм, хоть Дана и сомневается, бюрократ я махровый, честное пионерчское.
 
Цитата
Feb пишет:
то есть, если принимающей организации нет, можно не ставить отметку (не выписывать командировочное вообще?), и подтвердить расходы билетами, приказом и служебным заданием?
Командировочное выписывать надо.
Иногда при командировках для участия в выставках еще и умудряются печати о прибытии / выбытии и в гостиницах ставить!
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Понятно, вобщем, командировочное нужно в любом случае :handshake:
Серега, да, у нас гостиницы не планируется тоже...
Дана, да, знаю такое. А это учитывается, если в гостиницах печать ставится?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитата
Feb пишет:
Дана, да, знаю такое. А это учитывается, если в гостиницах печать ставится?
Конечно. Вам же главное - подтверждение, что он был в этом городе (когда прибыл, когда убыл), вам же нужна отметка в удостоверении? Если есть возможность ее поставить, то почему нет? А что он там делал в соответствии со служебным заданием, укажет в отчетах.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Добрый день!
Подскажите, по какой дате принимающая сторона проставляет отметки в удостоверении? Если человек по билету прилетел в пятницу, поселился в гостиницу, а на работу пришел в понедельник. И соответственно, если работу закончил сегодня, а по билету выезжает завтра?
И еще вопрос: Приказ убыть в командировку в понедельник. А человек убыл в воскресенье по своему желанию (ему так удобнее), обязаны ли мы платить за работу в воскресенье в двойном размере, если приказа на командирование в понедельник нет.
 
Цитата
Анна пишет:
а на работу пришел в понедельник.
Понедельником и пусть ставит. Ехать можно и неделю. Воскресенье - день в пути, но считается командировочным днем.

п. 4 Постановления об особенностях направления рабоников в служебные командировки.

Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.
В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.
Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.
п.7
Фактический срок # Удалено # в месте командирования определяется по отметкам о дате приезда в место командирования и дате выезда из него, которые делаются в командировочном удостоверении и заверяются подписью полномочного должностного лица и печатью, которая используется в хозяйственной деятельности организации, в которую командирован работник, для засвидетельствования такой подписи.
В случае если работник командирован в организации, находящиеся в разных населенных пунктах, отметки в командировочном удостоверении о дате приезда и дате выезда делаются в каждой из организаций, в которые он командирован.


Цитата
Анна пишет:
Приказ убыть в командировку в понедельник. А человек убыл в воскресенье по своему желанию (ему так удобнее), обязаны ли мы платить за работу в воскресенье в двойном размере, если приказа на командирование в понедельник нет.
А у него был другой вариант, чтобы прибыть утром на работу в командирующую организацию?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, спасибо за ответ.
Без вариантов, не хотим платить за выходные. Отправляем по приказу в понедельник. У него удобный поезд в воскресенье вечером. Он едет на нем. Должны мы платить за воскресенье или если приказ с понедельника, то и суточные за воскресенье и зарплату не платим?
Спасибо.
 
Цитата
Анна пишет:
У него удобный поезд в воскресенье вечером.
Удобный для кого? В любом случае воскресенье задето. Хоть за полчаса до наступления других суток он будет выезжать.
Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.
В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.


Цитата
Анна пишет:
Должны мы платить за воскресенье или если приказ с понедельника, то и суточные за воскресенье и зарплату не платим?
Суточные за воскресенье, т.к. день выезда является командировочным днем.
И двойная оплата за привлечение к работе в выходной. Или в одинарном размере с предоставлением дополнительного выходного дня. КАк захочет работник.

Цитата
Анна пишет:
Должны мы платить за воскресенье или если приказ с понедельника
Если есть приказ с понедельника, а вы не ходите ему платить за привлечение к работе в выходной, то пусть он выезжает именно в понедельник. Найдите поезд с 2 часов понедельника (если до вокзала ему еще добираться полтора часа, допустим) и вся проблема будет решена. Только вот когда он при этом сможет приступить к работе в месте командирования, невыспавшись, это уж решайте в рабочем порядке.
Резюмирую. Если хотите, чтобы он приступил к работе свеженький в понедельник, то посчитайте сколько ему для этого нужно времени, включая время в пути и отдых после дороги . Если не хотите платить лишние деньги, то сделайте так, чтобы удобным был поезд в 2 часа ночи, чтобы он еще и выспаться успел. Если вам все равно, то пусть с утречка в понедельник спокойно выезжает. А со вторника приступает к работе. ;)Тут все зависит от того, сколько по времени он будет добираться до пункта назначения.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, дело в том, что это уже свершившийся факт. Приказ выехать на него с понедельника, он самовольно покупает билет на воскресенье и хочет, чтобы мы оплатили ему двойной размер! А мы настаиваем, что он вообще не имел права никуда ехать без приказа, а его выезд в воскресенье его личное, нами не оплачиваемое (двойной размер) дело! Так?
Спасибо.
 
Цитата
Анна пишет:
он вообще не имел права никуда ехать без приказа,
Так получается, что он и в приказе не расписался и командировочное не получил? А какая дата выбытия в командировочном стоит?
Изменено: Дана - 26.02.2014 16:37:51
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
И в приказе расписался и деньги получил в пятницу. :-)
 
Цитата
Анна пишет:
И в приказе расписался и деньги получил в пятницу. :-)
Ну вот видите, а вы говорите без приказа уехал. Человек хотел как лучше, чтобы чистеньким и свеженьким в понедельник прибыть на работу, а вы не хотите оплачивать. ;) Не оплачивайте. Только боюсь потом, при проверке, все выяснится и будет зафиксировано нарушение. По билетам-то он в выходной выехал? А в выходной работник должен отдыхать.

За сколько дней суточные-то авансом получил, известно? А в командировочном-то отметку о выезде кто поставил и какую?
Изменено: Дана - 26.02.2014 17:59:27
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Отметку по билету в книге регистрации ставит секретарь, в пятницу билета на руках не было, а в понедельник рано утром предполагался отъезд. Но это все непринципиальные вопросы. Конкретный вопрос: если приказ убыть в командировку с понедельника, а человек уехал в воскресенье, то считается он в командировке и должны ли мы платить двойной размер за работу в выходной?
Спасибо.
 
Цитата
Анна пишет:
если приказ убыть в командировку с понедельника, а человек уехал в воскресенье, то считается он в командировке и должны ли мы платить двойной размер за работу в выходной?
Я же вам говорю, что все зависит от того, когда вы хотите (вернее ваше руководство) , чтобы работник приступил к работе в этой командировке с учетом времени в дороге. Такие вопросы должны быть оговорены в Положении о командировках. Работник получил задание прибыть на место в понедельник. Как он туда прибудет в понедельник, если ему еще доехать как-то нужно. Тогда нужно было оговаривать этот вопрос с руководством при получении служебного задания, когда ему выезжать, чтобы прибыть тогда, когда нужно руководству. Выезд в командировку в выходной день, вызванный служебной необходимостью, является привлечением работника к работе в выходной день и такое привлечение должно быть оформлено соответствующим приказом. Сказали бы - выезжать в командировку нужно в понедельник, он бы и выехал.
Он получил приказ "не убыть в командировку с понедельника", а что его командировка с понедельника. И что с понедельника он обязан приступить к работе в месте командирования. А время в пути может быть и два и три дня. Самолетом, например, - 2 часа, а поездом - 36 часов. Например, не достал билетов на самолет и вынужден ехать поездом. Вы ему тоже не оплатите дорогу в выходной. Он выполнил задачу. Прибыл в понедельник в организацию и приступил к работе.
Я смотрю, вы *** ищите предлог, чтобы не платить. Я вас понимаю. Не хотите - не платите. Но, обязаны. Работник прибыл к месту выполнения работы вовремя. При этом в выходной свой должен отдыхать, а не сидеть на чемоданах и трястись в вагонах.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл