Тема форума: Переводы срочника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 624996
Страницы:1
Ответить
Переводы срочника
 
Здравствуйте! Хотим трех сторожей и уборщицу одного за другим отправить в очередной отпуск. На время их отсутствия принять человека, который согласен 4 месяца подряд у нас отработать по срочным договорам. Можно ли не увольнять срочника каждый раз с приемом на следующий месяц? Т.е. первый раз принять "До выхода основного работника", а далее делать ДС к срочному ТД ну и при начале работы уборщицей - приказ о переводе?
 
можно, но в трудовом договре необходимо прописать фио замещаемого сотрудника (до выхода на работу ИВАнова И.И.), а затем аналогично и в допсоглашениях.
 
Цитата
Jul пишет:
можно, но в трудовом договре необходимо прописать фио замещаемого сотрудника (до выхода на работу ИВАнова И.И.), а затем аналогично и в допсоглашениях.
Нельзя. Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 ТК РФ.

Срочный трудовой договор заключается на определенном основании " на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы; ". С выходом этого работника срок действия трудового договора истекает.
[
Изменено: Дана - 26.06.2012 09:31:28
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Но, можно указать нескольких сотрудников, которые будут отсутствовать?
 
Цитата
Татиана пишет:
Можно ли не увольнять срочника каждый раз с приемом на следующий месяц?
Можно, но очень осторожно. Мы это уже обсуждали в других темах. Самое главное, чтобы между отпусками отсутствующих сотрудников не было дней, когда все сотрудники работают - в этом случае договор срочника сразу станет бессрочным и вы получите еще одного постоянного работника. Чтобы не говорить своими словами, цитирую для Вас разъяснение специалистов

Цитата
На период отсутствия сотрудника, находящегося в ежегодном отпуске, работодатель вправе принять другого работника, заключив с ним срочный трудовой договор. Это следует из ст. 59 ТК РФ. В ней сказано, что срочный трудовой договор заключается на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы. Обязательным условием срочного трудового договора является указание срока действия и обстоятельств, которые послужили основанием для заключения такого договора. Поскольку не всегда возможно определить точное время выхода основного работника на работу (в частности, в связи с продлением отпуска из-за болезни), в договоре фиксируется, что сроком окончания трудового договора будет являться выход на работу основного работника. После выхода основного работника на работу заключенный с заменявшим его лицом срочный трудовой договор должен быть прекращен в связи с истечением его срока (п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). При этом днем увольнения будет являться последний рабочий день, предшествующий дню выхода из отпуска основного работника. В последний день работы сотруднику необходимо выплатить все причитающиеся суммы и выдать трудовую книжку. Напоминаем, что предупреждать его за три дня о прекращении срочного трудового договора не следует на основании ст. 78 ТК РФ, которая устанавливает данное исключение именно для случая оформления срочного договора на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
В случае, когда работник-срочник согласился заменить еще одного сотрудника, возможно два варианта оформления дальнейших трудовых отношений.
В первом варианте первоначальный срочный трудовой договор с таким работником прекращается, ему выплачиваются все причитающиеся суммы, далее заключается новый срочный трудовой договор.
Второй вариант поможет избежать длительной процедуры увольнения и принятия работника заново. Трудовой кодекс не запрещает вносить изменения в трудовой договор вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в частности, изменения, касающиеся срока окончания договора. Это значит, что до окончания срока действия трудового договора можно внести изменения путем составления и подписания соответствующего соглашения между работником и работодателем.
При заключении дополнительного соглашения о продлении срока трудового договора следует учитывать некоторые нюансы.
Во-первых, в соглашении необходимо указать именно изменение первоначального срока, а не его продление, так как ст. 72 ТК РФ предоставляет работодателям право изменять условия трудового договора, а продление срока возможно только в случае беременности временной сотрудницы (ч. 2 ст. 261 ТК РФ).
Во-вторых, если срок договора меняется из-за того, что сотрудник переходит на новую должность или в другое подразделение, в соглашении об изменении срока необходимо упомянуть еще и о переводе на другую работу, так как согласно ст. 72.2 ТК РФ работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего сотрудника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого сотрудника на работу, но только по соглашению сторон, заключенному в письменной форме.

Е.С. Конева,
эксперт журнала "Отдел кадров бюджетного учреждения"
Цитата
Для продления срочных трудовых отношений с сотрудником можно заключить дополнительное соглашение к трудовому договору об изменении первоначального срока действия договора. Роструд в Письме от 31.10.2007 N 4413-6 считает такой порядок вполне приемлемым. При заключении дополнительного соглашения о продлении срока трудового договора следует учитывать некоторые нюансы, иначе изменения не будут иметь силы.
Во-первых, в соглашении необходимо указать именно изменение первоначального срока, а не его продление. Статья 72 ТК РФ предоставляет работодателям право изменять условия трудового договора, а значит, смело можно изменять первоначальный срок. Продление же срока возможно только в случае беременности временной сотрудницы (ч. 2 ст. 261 ТК РФ). В других ситуациях все же корректнее использовать формулировку "изменение срока".
Во-вторых, если срок договора меняется из-за того, что сотрудник переходит на новую должность или в другое подразделение, в соглашении об изменении срока необходимо упомянуть еще и о переводе на другую работу (ст. 72.2 ТК РФ). Например, изначально временного сотрудника взяли для замены отсутствующего постоянного работника, а после его выхода хотите, чтобы временный сотрудник заменил уже другого работника.
В-третьих, обговорить с сотрудником условия об изменении срока договора и подписать дополнительное соглашение к трудовому договору лучше не позднее чем за три дня до его окончания. Тогда у организации останется время на уведомление о прекращении трудового договора (которое делают за три дня до истечения срока договора - ст. 79 ТК РФ), если работник не согласится на предложенные ему условия. И если работодатель пропустит этот срок, работник вправе продолжать работать, но уже на постоянной, а не временной основе (ч. 4 ст. 58 ТК РФ).

В.П. Ющин,
эксперт журнала "Отдел кадров коммерческой организации"
И наконец само письмо Роструда

Цитата
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 31 октября 2007 г. N 4413-6

Вопрос:
Наша фирма приняла на работу сотрудника на период ежегодного отпуска основного работника. Затем сотрудник согласился заменить еще одного работника на период его отпуска. Как в этом случае должен поступить работодателю: уволить и снова принять, продлить срок работы приказом или заключить дополнительное соглашение?

Ответ:
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 16.10.2007 N 23. Сообщаем следующее.
На период отсутствия сотрудника, находящегося в ежегодном отпуске, работодатель вправе принять другого работника, хотя следует отметить, что заключение срочного трудового договора с другим работником на период отсутствия основного не является единственным способом его замещения. Трудовой кодекс предусматривает возможность совмещения должностей другим работником организации, временный перевод на должность отсутствующего работника другого работника с освобождением его от основной работы.
В том случае, когда на должность отсутствующего работника принимается другой работник, с ним заключается срочный трудовой договор, в котором в обязательном порядке указываются срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для срочного трудового договора. В связи с тем что точное время выхода основного работника на работу определить не всегда представляется возможным (в частности, не исключается вероятность продления отпуска, если работник, находясь в отпуске, заболел), сроком окончания трудового договора будет являться выход основного работника на работу, что фиксируется в трудовом договоре.
После выхода основного работника на работу, трудовой договор с "временным" работником должен быть прекращен в связи с истечением его срока (п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
Если об окончании ежегодного отпуска основанного работника стало известно в день его выхода на работу, трудовой договор прекращается, работнику выплачиваются все причитающиеся ему суммы, выдается трудовая книжка. При этом днем увольнения будет являться последний рабочий день, предшествующий дню выхода основного работника из отпуска. При необходимости "замещения" другого работника на период его отсутствия заключается новый трудовой договор.
Вместе с тем Трудовой кодекс предусматривает возможность внесения изменений в трудовой договор вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. Это значит, что до окончания срока действия трудового договора (в данном случае - до выхода основного работника из ежегодного отпуска) в него могут вноситься изменения путем составления и подписания соответствующего соглашения.
При этом изменения в трудовой договор вносятся только путем подписания соглашения.


Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец
 
Цитата
Дана пишет:
Срочный трудовой договор заключается на определенном основании " на время
исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в
соответствии с трудовым
Цитата
Дана пишет:
С выходом этого работника срок действия трудового договора истекает.
Это одно из условий трудового договора, почему мы не можем его изменить?
 
Спасибо!
 
Относительно изменения срока окончания срочного трудового договора существуют две точки зрения. Одна из них процитирована Снеженкой выше. Всего лишь точки зрения.

Существует, однако и еще одно мнение, согласно которому необходимым условием о срочном характере договора является срок (событие), определяемый в момент заключения трудового договора. Согласно ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор заключается на время исполнения обязанностей одного конкретного отсутствующего работника, т.е. функции выполняются по конкретной должности или по конкретной работе.
ТК предусматривает некоторые частные случаи изменения срока действия срочного трудового договора.Например, такие правила предусмотрены в отношении беременных женщин (ст. 261 ТК РФ), спортсменов (ст. 348.4 ТК РФ), при избрании работника высшего учебного заведения по конкурсу на замещение ранее занимаемой им по срочному трудовому договору должности научно-педагогического работника (ст. 332 ТК РФ).
Или, например, новый сотрудник первоначально был принят на период очередного ежегодного отпуска основного работника. Дата окончания действия договора в этом случае известна. Но если замещаемый работник заболеет и срочный трудовой договор будет продлен на период его временной нетрудоспособности, указать точный срок уже невозможно - он будет определяться датой выхода основного работника после болезни.
Именно в связи с наличием таких частных случаев имеет место точка зрения, в соответствии с которой считается, что срок действия срочного трудового договора может быть продлен. Так, Роструд в Письме от 31.10.2007 N 4413-6 указывает на возможность внесения изменений в трудовой договор посредством подписания дополнительного соглашения к нему независимо от его вида (срочный или на неопределенный срок), в том числе и в части изменения срока его окончания.
Указанные выше частные случаи являются, скорее всего, исключениями из общего правила, предусмотренного ст. 58 ТК РФ.

И еще раз повторюсь. Любые письма, даже таких организаций как Роструд или Минздравсоцразвития не являются нормативными актами. Это может быть мнение или разъяснение, но оно носит рекомендательный или консультационный характер.
Кто забыл, можно еще раз посмотреть Статью 5 ТК РФ. Там перечисленные все нормативные акты, которым должен ркуоводствоваться кадровик.

Согласно п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (в редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. N 63) аргументированно разъяснено: "При рассмотрении трудовых дел суду следует учитывать, что в силу частей 1 и 4 статьи 15, статьи 120 Конституции РФ, статьи 5 ТК РФ, части 1 статьи 11 ГПК РФ суд обязан разрешать дела на основании Конституции РФ, Трудового кодекса РФ, других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, а также на основании общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации, являющихся составной частью ее правовой системы.

Если суд при разрешении трудового спора установит, что нормативный правовой акт, подлежащий применению, не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, он принимает решение в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим наибольшую юридическую силу (часть 2 статьи 120 Конституции РФ, часть 2 статьи 11 ГПК РФ, статья 5 ТК РФ).
Изменено: Дана - 26.06.2012 11:32:26
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
У нас на время отпуска основного сотрудника был принят работник "с улицы", он хочет продолжать работать за других сотрудников, которые будут уходить в отпуск. Как я поняла: что бы каждый раз не делать через прием-увольнение и записи в трудовой книжке, можно заключать с ним дополнительное соглашение. Где взять примерную форму данного допсоглашения (что б правильно сформулировать) - в Пакете кадровика-что то не могу найти=(((((
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
можно заключать с ним дополнительное соглашение
Только в том случае, если периоды отпускников будут пересекаться. Как только Вы ошибетесь и получится так, что Иванов уже вышел, а Петров еще не ушел в отпуск, ваш Сидоров тут же станет постоянным работником!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Только в том случае, если периоды отпускников будут пересекаться. Как только Вы ошибетесь и получится так, что Иванов уже вышел, а Петров еще не ушел в отпуск, ваш Сидоров тут же станет постоянным работником!
Так так так...:?:Допустим такой случай: один работник в отпуске с 1 февраля по 1 марта - за него принят работник временно, следующий работник уходит в отпуск со 2 марта по 16 марта. Можем оформлять допсоглашение? и как там все правильно прописать?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
один работник в отпуске с 1 февраля по 1 марта - за него принят работник временно, следующий работник уходит в отпуск со 2 марта по 16 марта. Можем оформлять допсоглашение?
Полагаю, что нет. Отпуска не пересекаются.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда , а мне кажется можно. 1 марта делаем допсоглашение, в котором пишем "Пункт такой-то изложить в следующей редакции..: срок ТД - до выхода на работу основного сотрудника Петрова" или указываем конкретную дату 16 марта. ДС вступает в силу со 2 марта. Получаем, что 1 марта работник по СТД на период отсутствия Иванова, а со 2 - уже на Петрова. Вот если бы с 3 Петров уходил, там однозначно нет. А в этой ситуации на мой взгляд все чисто....
 
Продлевать срочный ТД и делать ДС можно только ДО его окончания. А тут получается, что договор должен быть расторгнут 01.03 (последний рабочий день). 02.03. уже нечего продлевать.

Либо, как вариант, делать ДС (и менять основание) раньше даты выхода первого сотрудника.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
делать ДС (и менять основание) раньше даты выхода первого сотрудника.
Именно так я и делаю всегда. Но при этом в любом случае если бы Петров уходил не 2 марта, а 3, то ничего бы у нас не получилось.

Цитата
Надежда Бекетова пишет:
получается, что договор должен быть расторгнут 01.03 (последний рабочий день)
Вот об этом я тоже думала - смотря как написано в ТД. Ведь если написано "до выхода Иванова", то приказ о расторжении мы будем делать только 2 марта и дат увольнения ставить 1. То есть - 1 марта основания для увольнения пока не имеем. Мне так кажется...
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ведь если написано "до выхода Иванова", то приказ о расторжении мы будем делать только 2 марта и дат увольнения ставить 1.
Именно так мы и делаем.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл