Тема форума: дополнительный отпуск за вредные условия труда медработников образовательного учреждения | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 138982

дополнительный отпуск за вредные условия труда медработников образовательного учреждения , Публикация №138982

Страницы:1
Ответить
дополнительный отпуск за вредные условия труда медработников образовательного учреждения
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Медицинским работникам (медсестрам и врачам) нашего образовательного учреждения предоставляют отпуск 50 к.д. (28+8+14). 14 кд - отпуск за вредные условия труда на основании Списка, утвержденного постановлением 1974 г. В 2011 г. проходила аттестация рабочих мест. В картах аттестации медсестрам предполагается компенсация за вредные условия труда 14 кд. доп. отпуска, а врачам - нет. Тем не менее, отпуск по сей день медработникам всех категорий предоставляется 50 кд.
Вопрос: чем в данном случае правильнее руководствоваться - Списком или результатами аттестации?
И еще: дополнительный отпуск за вредные условия труда предоставляется за фактически отработанное время, т.е. при длительных больничных, учебных отпусках, командировках его продолжительность сокращается? Влияет ли на продолжительность доп. отпуска "за вредность" то, что врач работает неполное рабочее время (занимает 0,5 шт. единицы)?
 
Цитата
y.gluhova пишет:
В картах аттестации медсестрам предполагается компенсация за вредные условия труда 14 кд. доп. отпуска, а врачам - нет. Тем не менее, отпуск по сей день медработникам всех категорий предоставляется 50 кд.
у нас шли настоящие войны по этому вопросу, предоставляем пока всем, на основании Списка, а вот когда пройдет спецоценка условий труда и если вредность не будет установлена, то всё, никаких отпусков!

Цитата
y.gluhova пишет:
дополнительный отпуск за вредные условия труда предоставляется за фактически отработанное время, т.е. при длительных больничных, учебных отпусках, командировках его продолжительность сокращается?
да, периоды отсутствия на рабочем месте убираются из стажа, дающего право на такой отпуск

Цитата
y.gluhova пишет:
Влияет ли на продолжительность доп. отпуска "за вредность" то, что врач работает неполное рабочее время (занимает 0,5 шт. единицы)?
на продолжительность - нет, на размер отпускных - да
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
предоставляем пока всем, на основании Списка, а вот когда пройдет спецоценка условий труда и если вредность не будет установлена, то всё, никаких отпусков!

Ev_Genia, а что, спецоценка имеет превалирующее значение по отношению к списку?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
спецоценка имеет превалирующее значение по отношению к списку?

Надежда Бекетова, в определении ВС РФ от 04.04.2012г № АКПИ12-317 сказано, что Списком и инструкцией не следует пользоваться, поскольку они противоречат ТК. Сегодня ст. 117 прямо ставит предоставление этого отпуска в зависимость от результатов СОУТ
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Ev_Genia, спасибо! Ознакомилась!
Но вот смотрите, что я нашла
Цитата
Письмо ФНПР об определении Верховного Суда РФ от 04 апреля 2012 года № АКПИ12-317.
Руководителям членских организаций ФНПР
В связи с многочисленными обращениями по поводу Определения Верховного Суда РФ от 04 апреля 2012 года № АКПИ12-317 Федерация Независимых Профсоюзов России сообщает следующее.
Оспариваемые акты, а именно, постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года № 298/П-22 «Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работы в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» и постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года № 273/П-20 «Об утверждении Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день», являются действующими, т.к. обладают юридической силой, а значит способностью вызывать правовые последствия. Правовые акты, принятые уполномоченным на то органом, имеют юридическую силу до того момента, пока не отменено или не приостановлено их действие в установленном законом порядке.
Верховный Суд РФ в своем Определении от 04 апреля 2012 года № АКПИ12-317, ссылаясь в мотивированной части на то, что «оспариваемые правовые акты не порождают последствий, вследствие чего не могут повлечь каких-либо нарушения охраняемых законом прав и свобод заявителя», однако не признает оспариваемые акты недействующими, а лишь выносит определение о прекращении производства по делу.
При условии доказанности требований заявителя суд обязан был вынести решение по существу о признании нормативного правового акта недействующим, однако такого решения суд по данному делу не принял.
В вопросах признания судом нормативного правового акта недействующим он руководствуется ст.ст. 251-253 ГПК РФ и постановлением Конституционного суда № 1-П от 27 января 2004г.
Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени (часть вторая статьи 253 ГПК РФ). Вступившее в законную силу решение суда о признании нормативного правового акта или его части недействующими влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте или воспроизводящем его содержание.
Следует указать на грубую ошибку Верховного Суда РФ, который, ссылаясь на то, что оспариваемые акты не порождают правовых последствий, не приводит тому доказательств (когда и кем они отменены или признаны недействующими, и потому не влекут правовых последствий). В законодательстве Российской Федерации не порождают правовых последствий только ничтожные правовые акты. Обобщая закрепленные в законодательстве позиции, можно утверждать о существовании следующих случаев ничтожности правовых актов: во-первых, если исполнение правового акта образует состав преступления или иного правонарушения; во-вторых, если правовой акт не опубликован или не совершены иные действия, предусмотренные в качестве необходимых условий для его вступления в силу.
Следовательно, Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года № 298/П-22 «Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работы в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» ничтожным актом, не влекущим правовых последствий, не является, а, значит, действует и порождает правовые последствия вплоть до его отмены или вступления в законную силу решения суда о признании нормативного правового акта недействующим.
Кроме того, Определение Верховного Суда РФ от 04 апреля 2012 года № АКПИ12-317 не является определяющим. В данном вопросе определяющим является так называемая «презумпция правильности правового акта», заключающаяся в том, что любой правовой акт, изданный уполномоченным государственным органом в установленном законом порядке, является обязательным для исполнения всеми, кому он адресован, до тех пор, пока он в установленном порядке не отменен, не изменен, не приостановлено его действие.
То есть далеко не все согласны даже с Верховным судом)))
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
Сегодня ст. 117 прямо ставит предоставление этого отпуска в зависимость от результатов СОУТ
Я полагаю, что здесь всё-таки вопрос ещё в правильности проведения специальной оценки условий труда. Ну не может же должность, которая долгое время имела вредность, превратиться в абсолютно безвредную... Спецоценку ведь живые люди делают... они могут ошибаться...
Я, конечно, согласна, что юридически это правильно, но, чисто по человечески, присоединюсь к тем, кто всё-таки продолжает "оглядываться" на список.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Я, конечно, согласна, что юридически это правильно, но, чисто по человечески, присоединюсь к тем, кто всё-таки продолжает "оглядываться" на список.
мы тоже оглядываемся, даже не спешим с применением новых правил в этом году, но долго тянуть не сможем - бюджет, блин...
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Ev_Genia, Надежда Бекетова, спасибо Вам за Ваши ответы! Я успокоилась - у нас все в пределах нормы.
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Спецоценку ведь живые люди делают... они могут ошибаться...
Вот и мне думается, что в наших картах аттестации допущена ошибка.
У меня еще сомнения по поводу превращения 12 рабочих дней, фигурирующих в Списке, в 14 календарных. Расчет идет как при 6-дневной рабочей неделе. А если у нас часть медиков работают по пятидневке, а часть - по сменному графику, как вести подсчет?
 
Цитата
y.gluhova пишет:
Расчет идет как при 6-дневной рабочей неделе.
правильно идет, независимо от режима работы сотрудника
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Ну тогда понятно. Спасибо, Ev_Genia
 
30/12/2014 проведена СОУТ, по картам установлен минимальный отпуск дополнительный 7 календарных дней, до проведения СОУТ-был 14 календарных дней. Какое кол-во дополнительного отпуска начислять работнику, который пойдет в 2015 году в отпуск за 2014, в котором действовали результаты АРМ?
 
Цитата
ЕленаГость пишет:
30/12/2014 проведена СОУТ, по картам установлен минимальный отпуск дополнительный 7 календарных дней, до проведения СОУТ-был 14 календарных дней.
А Вы уже внесли изменения продолжительности дополнительного отпуска в ТД и все ЛНА?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
до 2015г. я работала санитаркой в детской поликлинике, но с января этого года нас перевели в уборщики.якобы в пол-ке нет такой должности. но должностная инструкция осталась та же. т.е мы контактируем также с больными детьми.убираем за ними. проводим генеральные уборки с дизенфицирующими растворами. кстати вредными для нашего здоровья. Вопрос -положен ли нам дополнительный отпуск за вредные условия труда и правильно ли нас перевели в уборщики? желательно с номерами нормативных документов.
 
Добрый день! Опять я нуждаюсь в консультации. Очень мучает вопрос: нужно ли предоставлять работнику доп. отпуск?
Учреждение соц. обслуживания, одно из его подразделений - приют для детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. В этом приюте имеется медсестра, которой ранее предоставлялся отпуск 42 дня (28 основной и 14 дополнительный).

Проведена СОУТ. В карте СОУТ по указанной должности в строке 40 указано, что НЕТ необходимости в установлении ежегодного доп. оплачиваемого отпуска. В сводной ведомости по указанной должности установлен 2 класс.

2 класс - допустимые условия труда. Согласно ч. 1 ст. 117 ТК РФ доп. отпуск предоставляется работникам, условия труда на раб. местах которых по результатам СОУТ отнесены к вредным условиям труда 2,3 или 4 степени либо опасным условиям труда. Получается, условия труда медсестры не являются вредными, и доп. отпуск ей не положен.

На некоторых сайтах видела подобную информацию:

В связи с произошедшими изменениями в законодательстве, отменой аттестации рабочих мест по условиям труда (вместо нее теперь проводится специальная оценка условий труда), появились слухи об отмене дополнительного отпуска медицинским работникам. Эта информация не более чем миф. Медики относятся к работникам, которые заняты на работах с вредными и опасными условиями труда, по этой причине никто не вправе лишать их дополнительных дней отдыха. Список по-прежнему действителен, и в нем отражены профессии работников, имеющих право на дополнительные отпуска.
Получается, что медработник априори трудится по "вредной" должности? Если так, то минимальная продолжительность доп. отпуска у медсестры должна быть 7 дней.

Открываем Список производств, цехов..... - среднему медицинскому персоналу учреждений социального обеспечения положено 12 раб. дней доп. отпуска.

Цитата
Ev_Genia пишет:
в определении ВС РФ от 04.04.2012г № АКПИ12-317 сказано, что Списком и инструкцией не следует пользоваться, поскольку они противоречат ТК. Сегодня ст. 117 прямо ставит предоставление этого отпуска в зависимость от результатов СОУТ
и опять же возвращаемся к тому, что условия труда медсестры согласно СОУТ являются допустимыми.


В общем, я запуталась и нуждаюсь в помощи
 
Цитата
Капелька света пишет:
В общем, я запуталась и нуждаюсь в помощи
СОУТ проведена, какие еще могут быть вопросы... Если у работника или у заказчика СОУТ есть разногласия по итогам ее проведения, то на это есть статья 26 ФЗ-426 (+еще и административный регламент от Минтруда есть на эту тему).
 
Челентано, спасибо за столь скорый ответ))
 
Цитата
Капелька света пишет:
Проведена СОУТ. В карте СОУТ по указанной должности в строке 40 указано, что НЕТ необходимости в установлении ежегодного доп. оплачиваемого отпуска.
Я пришла в организацию, СОУТ была проведена, вреднику по 3.2. не установлено молоко. Все изрыла, исчитала - ну вроде сомнительно, но вроде бы и так. Прошло полгода, делают снова СОУТ по этой же должности (не спрашивайте зачем )))))) , приносят карту : положено молоко.... Я задаю вопрос специалисту по ОТ. Она "ой, не видела". Через день мне присылают письмо, что будет переделано заключение - прислали без молока...... Компания одна и та же проводила СОУТ..... КАК они ее проводят.........
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Капелька света пишет:
Проведена СОУТ. В карте СОУТ по указанной должности в строке 40 указано, что НЕТ необходимости в установлении ежегодного доп. оплачиваемого отпуска.
Я пришла в организацию, СОУТ была проведена, вреднику по 3.2. не установлено молоко. Все изрыла, исчитала - ну вроде сомнительно, но вроде бы и так. Прошло полгода, делают снова СОУТ по этой же должности (не спрашивайте зачем )))))) , приносят карту : положено молоко.... Я задаю вопрос специалисту по ОТ. Она "ой, не видела". Через день мне присылают письмо, что будет переделано заключение - прислали без молока...... Компания одна и та же проводила СОУТ..... КАК они ее проводят.........
Молоко устанавливается только, если по химическому фактору или биологическому фактору или ионизирующему излучению вышел вредный или опасный класс
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл