Тема форума: Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 852966
  RSS
Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением, сотрудник ушел на больничный
 
Здравствуйте! Прошу мне помочь с оформлением дисциплинарного взыскания.
Ситуация такая: Имеется не совсем добросовестный сотрудник, который долго грозился уволиться, и по своим каналам узнает о возможном закритие структурного подразделения, в котором он трудится. Соответственно сразу он сообщает что увольнятся не собирается и требует компенсацию за ликвидацию предприятия. Предложить ему место в другом структурном подразделение возможно, но это будет в другом городе и конечно не хотелось бы с таким работником оставаться в договорных отношениях. Что мы делаем-отправляем руководителя с проверкой. в результате которой мы узнаем, что по необоснованной причине сотрудник вообще не выходил и не открывал офис неоднократно в январе и феврале месяцах. Составлен акт, затребовали объяснительную от работника и руководителя. написали табельщику, что бы он на основание выявленного нарушения ввел данные отстутствия в табель. Сотрудник приглашен для дачи объяснительной, он пришел, от объяснений отказался, сказал что ничего объяснять и подписывать не будет, встретимся в суде, и вообще он на больничном. Вот как мне дальше поступить, какими бумагами заручится обязательно и так на всякий случай. Требовать ли еще раз объяснительную после выхода на работу сотрудника после больничного и составлять ли еще раз акт об отказа подачи объяснительной.
Сталкнулась с такой ситуацией первый раз, столько всего начиталась, что уже каша в голове. и хочется сделать все так что бы не напортачить:D
Буду благодарно за любую помощь:handshake:
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Валентина+Валентина, комментарий к статье 193 ТК РФ

Часть 5 ст. 193 ТК РФ не допускает применения нескольких дисциплинарных взысканий за один проступок. Однако при причинении ущерба работником возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться.
Это же правило распространяется и на так называемые длящиеся правонарушения, когда противоправное действие (бездействие) продолжается, несмотря на применение взыскания. Здесь также возможно повторение санкции за невыполнение трудовых обязанностей до прекращения правонарушения.
 
Цитата
Anime пишет:
потом целый год будет наглеть!
Чтобы не наглели, сразу увольнение за прогул (но это решение работодателя). Другим наука будет.


Цитата
Anime пишет:
Причина: решил сам не приходить, поехал с ребенком и женой в больницу написал, жена попросила)
А работник в тот день предупредил руководителя?
Если работник хорошо работает, можно было сделать б/с з/п. на тот день.
 
Цитата
Anime пишет:
Здесь также возможно повторение санкции
имеется в виду дисциплинарное и материальное. Т.е. сначала дисципл., при следующем нарушении - материальное.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
имеется в виду дисциплинарное и материальное. Т.е. сначала дисципл., при следующем нарушении - материальное.
Цитата
Anime пишет:
возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться
с чего Вы сделали такой вывод?
 
Цитата
Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
Если к тому моменту хотя бы одно из предыдущих взысканий не будет снято или погашено, можете.

Цитата
Проступок один - отсутствие на работе, а уже получил два ДВ.
Проступка там два. Тот факт, что они одинаковые, значения совершенно не имеет.

Цитата
а я так трактовала, что если проступок один мы не можем 2 раза замечание делать
За один проступок Вы не можете применять два дсициплинарных взыскания независимо от их вида.
 
Цитата
Anime пишет:
Это же правило распространяется и на так называемые длящиеся правонарушения, когда противоправное действие (бездействие) продолжается, несмотря на применение взыскания. Здесь также возможно повторение санкции за невыполнение трудовых обязанностей до прекращения правонарушения.
а правило вот

Цитата
Anime пишет:
при причинении ущерба работником возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться
 
Цитата
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
Боюсь даже предположить, кто Вам сказал такую ерунду.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
Если к тому моменту хотя бы одно из предыдущих взысканий не будет снято или погашено, можете.
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
 
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
спасибо :handshake:
Основанием будет пункт 5 части первой статьи 81: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. подпункт а) пункта 6 мы в этой ситуации уже не применяем?
 
Цитата
Anime пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
спасибо :handshake:
Основанием будет пункт 5 части первой статьи 81: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. подпункт а) пункта 6 мы в этой ситуации уже не применяем?
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
Смущает то, что в формулировке используется слово однократное, а по факту уже ни первый раз.
 
Цитата
Anime пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
Смущает то, что в формулировке используется слово однократное, а по факту уже ни первый раз.
Не смущайтесь. Статья устанавливает минимальный объем допущенных работником нарушений, которые могут быть положены в основу данного вида взыскания. Если работник допустил их еще больше, то уж точно никто не мешает Вам применить соответствующую меру ответственности. Тем более, что увольнять-то Вы в данном случае будете именно за одно нарушение. Предыдущие нарушения не могут быть положены в основу нового взыскания, поскольку за них работник уже был привлечен к ответственности. Предыдущие нарушения могут быть лишь учтены при выборе вида взыскания в рамках оценки предшествующего взысканию поведения работника.
 
Работа над ошибками
Недопустима ситуация, когда к работнику за совершение одного дисциплинарного проступка применяется сначала одно дисциплинарное взыскание, например, выговор, а затем за тот же проступок, другое. Если, допустим, работодатель за появление на работе с большим «опозданием» более чем на 4 часа подряд после получения объяснения объявил работнику выговор и издал соответствующий приказ, то он не вправе применить к этому же работнику за этот же дисциплинарный проступок второе дисциплинарное взыскание, например, уволить работника по подпункту «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ. Объявив работнику выговор, работодатель воспользовался своим правом на выбор вида дисциплинарного взыскания, и он не вправе изменить свое решение.
Длящийся дисциплинарный проступок – то есть проступок, продолжающийся в течение длительного отрезка времени. Если обнаружив дисциплинарный проступок, работодатель применил дисциплинарное взыскание, но данный дисциплинарный проступок продолжается (именно данный проступок, а не следующий, пусть даже аналогичный!), то к работнику можно применить новое дисциплинарное взыскание (в том числе и увольнение по соответствующему основанию).
Длящийся проступок продолжается непрерывно до его пресечения. Работодатель применяет дисциплинарное взыскание как раз с целью пресечения поведения, выражающегося в неисполнении или ненадлежащем исполнении конкретной трудовой обязанности. Если таковая не исполняется (то есть привлечением работника к дисциплинарной ответственности не удалось пресечь данный дисциплинарный проступок), работодатель вправе за этот же проступок применить новое дисциплинарное взыскание. Например, работнику объявлено замечание за несвоевременную подготовку. Однако и после применения дисциплинарного взыскания работник не подготовил отчеты в срок, отведенный ему работодателем. В данном случае работодатель применением дисциплинарного взыскания не пресек проступок, и он вправе воспользоваться своим правом на применение нового дисциплинарного взыскания. Естественно, все сказанное правомерно только в том случае, если работник действительно виновен в совершении проступка.
Повторный дисциплинарный проступок – это проступок, совершенный повторно по истечении определенного времени после пресечения аналогичного проступка. Например, работник после объявления ему замечания за опоздание на работу некоторое время приходит вовремя, но через какое то время снова опаздывает на работу. В данном случае оба проступка расцениваются как два отдельных, за каждый из которых работодатель может применить наложение дисциплинарного взыскания в случае виновных действия работника.
 
сотрудник отсутствовал на рабочем месте в последний день работы перед отпуском.
составлен акт об отсутствии.
я правильно понимаю, что объяснительную можем затребовать только после выхода из отпуска (сотрудник уехал) - но ведь пройдет уже больше месяца с момента совершения (отпуск длинный плюс разведка донесла, что у него там еще и больничный случился да еще и каникулы - государственные праздники)? или уже все, ничего не сделать?
сотрудник проблемный - хочется убедить его уволиться по собственному, а для этого попугать увольнением по статье...
 
Цитата
я правильно понимаю, что объяснительную можем затребовать только после выхода из отпуска (сотрудник уехал)
Очень странный вопрос. Откуда нам знать, сможете ли Вы затребовать у работника объяснительную в том месте, куда он уехал?
Цитата

но ведь пройдет уже больше месяца с момента совершения
А если почитать ст. 193 ТК РФ, то можно заметить, что срок для применения дисциплинарного взыскания с момента совершения проступка - в общем случае 6 месяцев. Месяц - это срок для применения взыскания с момента обнаружения проступка. И этот срок потечет с момента, когда Вы действительно обнаружите проступок, то есть установите отсутствие уважительных причин для неявки работника. То есть или с момента получения Вами от работника объяснительной от работника, или по прошествии двух дней с момента истребования Вами объяснений.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Работа над ошибками
Недопустима ситуация, когда к работнику за совершение одного дисциплинарного проступка применяется сначала одно дисциплинарное взыскание, например, выговор, а затем за тот же проступок, другое. Если, допустим, работодатель за появление на работе с большим «опозданием» более чем на 4 часа подряд после получения объяснения объявил работнику выговор и издал соответствующий приказ, то он не вправе применить к этому же работнику за этот же дисциплинарный проступок второе дисциплинарное взыскание, например, уволить работника по подпункту «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ. Объявив работнику выговор, работодатель воспользовался своим правом на выбор вида дисциплинарного взыскания, и он не вправе изменить свое решение.
Длящийся дисциплинарный проступок – то есть проступок, продолжающийся в течение длительного отрезка времени. Если обнаружив дисциплинарный проступок, работодатель применил дисциплинарное взыскание, но данный дисциплинарный проступок продолжается (именно данный проступок, а не следующий, пусть даже аналогичный!) , то к работнику можно применить новое дисциплинарное взыскание (в том числе и увольнение по соответствующему основанию).
Длящийся проступок продолжается непрерывно до его пресечения. Работодатель применяет дисциплинарное взыскание как раз с целью пресечения поведения, выражающегося в неисполнении или ненадлежащем исполнении конкретной трудовой обязанности. Если таковая не исполняется (то есть привлечением работника к дисциплинарной ответственности не удалось пресечь данный дисциплинарный проступок), работодатель вправе за этот же проступок применить новое дисциплинарное взыскание. Например, работнику объявлено замечание за несвоевременную подготовку. Однако и после применения дисциплинарного взыскания работник не подготовил отчеты в срок, отведенный ему работодателем. В данном случае работодатель применением дисциплинарного взыскания не пресек проступок, и он вправе воспользоваться своим правом на применение нового дисциплинарного взыскания. Естественно, все сказанное правомерно только в том случае, если работник действительно виновен в совершении проступка.
Повторный дисциплинарный проступок – это проступок, совершенный повторно по истечении определенного времени после пресечения аналогичного проступка. Например, работник после объявления ему замечания за опоздание на работу некоторое время приходит вовремя, но через какое то время снова опаздывает на работу. В данном случае оба проступка расцениваются как два отдельных, за каждый из которых работодатель может применить наложение дисциплинарного взыскания в случае виновных действия работника.
Вы сами себе противоречите. Ситуация описанная Вами отражает, что за один и тот же проступок не может быть применено сразу два дисциплинарных взыскания, сначала выговор потом за этот же проступок увольнение. А вот если работник снова не придет(опоздает) - это уже повторный дисциплинарный проступок и тут как и Вами описано "работник после объявления ему замечания за опоздание на работу некоторое время приходит вовремя, но через какое то время снова опаздывает на работу. В данном случае оба проступка расцениваются как два отдельных, за каждый из которых работодатель может применить наложение дисциплинарного взыскания в случае виновных действия работника.
 
Да, я знаю, что противоречие. Потому и написала - работа над ошибками.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Да, я знаю, что противоречие. Потому и написала - работа над ошибками.
ну вот и хорошо)) и мой вопрос решили и Вы разобрались :friends
 
Добрый день! Коллеги, ситуация такая:
Руководитель по электронке написал региональному работнику, запланируй поездку в офис на 01 апреля.
Тот ответил, что в ближайшие дни не сможет планировать командировкипо семейным обчтоятельствам.

Мы затребовали письменное объяснение, и работник ответил в ней, что он не мог ни согласиться ни отказаться от командировки, т.к прикаа на командировку не поступало. Он прав?
Можем ли мы объявить дисциплинарное взыскание? или надо было приказ сначала ем направить о командировке?
 
Цитата
Seniya35 написал:
надо было приказ сначала ем направить о командировке?
ЕСЛИ у работника нет никаких льгот, которые требуют его уведомления или получения согласия на командировку, то естественно издается приказ и только если этот приказ не выполнен - тогда получаем объяснение и в случае отсутствия уважительных причин, привлекаем к ответственности. А так - он пока еще ничего не нарушил.
Цитата
Seniya35 написал:
по электронке написал региональному работнику, запланируй поездку в офис на 01 апреля.
Что значит "запланируй". Ну запланировал он у себя в голове...
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл