Можно ли выплачивать разные размеры суточных (при направлении в командировки) работникам в зависимости от должности??? , Публикация №392372

Можно ли выплачивать разные размеры суточных (при направлении в командировки) работникам в зависимости от должности???

2009 Бывалый Сообщений: 51Баллов: 44Регистрация: 23.01.2009	#1 18.02.2009 12:53:04 Можно ли выплачивать разные размеры суточных (при направлении в командировки) работникам в зависимости от должности???
	Цитировать Имя

Гельмут Коль

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 19.08.2009

19.01.2016 15:10:47

Цитата
2009 пишет: Можно ли выплачивать разные размеры суточных (при направлении в командировки) работникам в зависимости от должности???

http://www.zarplata-online.ru/art/156916-komandirovochnye-rashody-tri-utochneniya-ot-chinovnikov
Статья. Командировочные расходы: три уточнения от чиновников

Когда размер командировочных может зависеть от должности работника
Трудовое законодательство не обязывает работодателей оплачивать расходы, связанные со служебной командировкой, всем работникам в одинаковом размере. Сумму возмещения организация вправе определить исходя из своих финансовых возможностей. В локальном нормативном акте работодатель может предусмотреть дифференцированный размер указанных расходов для работников, занимающих разные должности. На это указал Минтруд России в пункте 3 письма от 14.02.2013 № 14-2-291.
п. 3 письма - Согласно ст. 168 Кодекса и п. 11 Положения порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
С нашей точки зрения, размеры возмещения расходов могут отличаться для разных категорий работников.

Письмо Минтруда России разве может подменять Трудовой кодекс? Они специально и пишут в письмах: «С нашей точки зрения, По нашему мнению» - это разве имеет силу закона?
Почему вы пишите «В локальном нормативном акте работодатель может предусмотреть дифференцированный размер указанных расходов для работников, занимающих разные должности»?
Где правовая основа Вашего заявления? Вы ещё сошлитесь на решения арбитражного суда.
ст. 168 ТК РФ – это не социальный пакет.
Читаем закон - Ст. 2 ТК РФ одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений признается принцип равенства прав и возможностей работников. В соответствии со ст. 3 ТК РФ "никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Предоставление отдельным работникам преимуществ в виде возмещения дополнительных расходов, связанных с командировкой, в большем размере, чем другим работникам, в зависимости от занимаемой должности, нарушает принцип равенства прав и возможностей работников и свидетельствует о дискриминации в сфере труда. Поэтому, следует иметь в виду, что работник имеет право обратиться в федеральную инспекцию труда, которая осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства всеми работодателями на территории РФ (ст. 353 ТК РФ).

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

19.01.2016 15:17:53

Цитата

Гельмут Коль пишет:
Предоставление отдельным работникам преимуществ в виде возмещения дополнительных расходов, связанных с командировкой, в большем размере, чем другим работникам, в зависимости от занимаемой должности, нарушает принцип равенства прав и возможностей работников и свидетельствует о дискриминации в сфере труда. Поэтому, следует иметь в виду, что работник имеет право обратиться в федеральную инспекцию труда, которая осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства всеми работодателями на территории РФ (ст. 353 ТК РФ).

Интересно конечно очень, но как Вы считаете не является ли дискриминацией установление разных окладов, естественно при различных должностях??? Оклад и зарплата ведь зависит от должности??? Является ли это указанным Вами преимуществом??? нарушает ли принципы озвученные Вами???
Ну а наличие прав не всегда приводит к обязанностям!

С уважением! :!:

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

19.01.2016 15:43:05

Как избирательно ребята читают ст. 3 ТК РФ.

Цитата

"никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо отпола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального идолжностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Открою небольшой секрет: при назначении на ту или иную должность работодатель как раз таки ориентируется именно на деловые качества работников. И при назначении на одну должность требования к деловым качествам работником могут быть выше, чем при назначении на другую должность. Именно этим и определяется возможность предоставления по тем или иным должностям дополнительных преимуществ. В том числе - в части предельного размера командировочных расходов.

Цитата

Поэтому, следует иметь в виду, что работник имеет право обратиться в федеральную инспекцию труда, которая осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства всеми работодателями на территории РФ (ст. 353 ТК РФ).

Ну, успехов, конечно, такому работнику. Проблема только в том, что ни Минтруд, ни Роструд, территориальными органами которого и являются ГИТ, это дискриминацией не считают (см. письмо Минтруда, упомянутое выше, и письмо Роструда от 04.03.13 N 164-6-1). В этом их поддерживают и суды (см., например, Решение Кировского районного суда г. Астрахани Астраханской области от 09 ноября 2015 г. по делу N 2-4994/2015).

В этом свете не очень понятно, как работник планирует добиваться восстановления своих якобы нарушенных прав.

Но если у кого-то очень чешется, начать советую с обжалования нормативных актов Правительства и Президента РФ, устанавливающих дифференциацию размеров командировочных расходов в зависимости от должности (см.,например, распоряжение Правительства РФ от 03.10.2006 N 1392-р, Порядок и условия командирования федеральных государственных гражданских служащих, утвержденные указом Президента РФ от 18.07.2005 N 813, и т.п.)

Изменено: Nimphelos - 19.01.2016 15:45:00

Цитировать Имя

Ваниль Заслуженный Сообщений: 316Баллов: 519Регистрация: 31.07.2009	#5 21.01.2016 07:58:51 2009 http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/user/1597/ Бывалый Мы так и делали: В положении о командировках в организации указаны размер суточных в зависимости от должности и издали приказ "О размере суточных" где у генерального директора - 700 рублей сутки, у ИТР- 500 рублей, у рабочего-300 рублей- приказе по суточным уточняли на какой период. Так как в 2008 год- это был одна сумм, в 2014 году- другая ( больше- инфляция однако) . Когда отправляли рабочих на крайний север - издавали приказ суточные 400 рублей. Была проверка налоговой - все прошло нормально- именно им нужны эти положения и приказы- обоснованность выплат командировочных и учет в налогообложении ( вроде как входят стоимость работ...). Работник- ознакомлены с положением и приказом при трудоустройстве ( о чем есть тоже подпись в листе ознакомления). Вопросов в процессе работы не возникало. Насколько знаю в бюджетных организация- размеры суточных на много ниже:(. Хотя был один казус= один рабочий просил суточные 500 рублей- мотивируя- что он привык кушать много мяса и на сигареты не хватает.... конечно директор ему отказал-
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Можно ли выплачивать разные размеры суточных (при направлении в командировки) работникам в зависимости от должности??? , Публикация №392372

Последние публикации

Новости