Тема форума: Исправления в трудовом договоре | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 457304
Страницы:1
Ответить
Исправления в трудовом договоре, в ТД не отражены сроки выплаты зарплаты
 
В трудовых договорах всех работников не отражены сроки выплаты зарплаты. Подскажите пожалуйста нужно ли теперь ко всем трудовым договорам делать дополнительные соглашения или же оставить все так как есть и уже делать по правильному при приеме новых работников?
 
Michelena,
а в кол.договоре или ПВТР отражены эти сроки?

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
Michelena пишет:
Подскажите пожалуйста нужно ли теперь ко всем трудовым договорам делать дополнительные соглашения или же оставить все так как есть и уже делать по правильному при приеме новых работников?
Полагаю, что делать ДС нужно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Сроки есть в правилах внутреннего трудового распорядка. Но достаточно ли этого? Ведь в трудовых договорах они же тоже должны быть?
 
Цитата
Michelena пишет:
Сроки есть в правилах внутреннего трудового распорядка. Но достаточно ли этого? Ведь в трудовых договорах они же тоже должны быть?

достаточно, при устройстве на работу всех знакомить с этими ПВТР и все.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
По поводу того если сроки указаны в ПВТР - просто нам недавно пришла бумага под названием "О недопущении нарушений трудового законодательства", где написано:
Цитата
В результате проверок установлены следующие нарушения:
- ст. 136 Трудового кодекса РФ в Правилах внутреннего трудового распорядка и трудовых договорах, заключенных с работниками не отражены сроки выплаты заработной платы работникам;
...
В целях профилактики нарушений трудового законодательства руководителям рекомендуется, провести самопроверку, при необходимости внести изменения в правила внутреннего трудового распорядка, трудовые договора работников.
Я просто так поняла, что сроки должны быть и там и там.
А это вообще нормально будет выглядеть: допустим человек принят в 2008 году, а я сейчас сделаю доп.соглашение от 2011 года, в котором добавлю сроки выдачи зп (получается это доп.соглашение только показывает, что 3 года существовало нарушение) :?: Может вообще исправить ТД от 2008 года или так делать нельзя? Что-то я запуталась...
Изменено: Michelena - 04.08.2011 11:07:20
 
Если в ПВТР сроки установлены, то уже нарушения ч.6 ст.136 не будет.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
1155 пишет:
Если в ПВТР сроки установлены, то уже нарушения ч.6 ст.136 не будет.
Контролирующие органы трактуют ст.136 по другому. Если посмотреть положения данной статьи, то можно заметить вот что:
"Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором.
...
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором."

Во втором положении предлога или нет и это трактуется как перечисление, т.е. сроки выплаты должны быть указаны и там, и там.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова,
да, инспектора разные бывают, поэтому рекомендую автору вопроса получить письменное разъяснение от ГИТа своего региона и делать именно так, а в случае спора показать им их разъяснение.Ведь именно они будут налагать штраф.
По Волгограду практика ГИТ именно такова, что если любым из трех документов установлены сроки, то нарушения НЕТ.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Michelena, а штат работников у вас большой?Мож всё таки сделать ДС и не париться? :) Я своим сделала. Трудовые договоры были от 2005г. 8)
Изменено: Super - 04.08.2011 11:32:37
 
в ст. 57 - содержание трудового договора, написано ,какие условия должны быть обязательно внесены в текст трудового договора, а какие являются не обязательными - по договоренности между работодателем и работником.
Я так полагаю что пункт "условия оплаты труда" должен включать в себя в том числе сроки выплаты заработной платы( т.е. даты).
На мой взгляд нужно заключить дополнительные соглашения.
Но вы говорите о том, что будет явно видно нарушение. Но ведь вам уже указали на это и нужно исправить. Факт уже состоялся.
По поводу нарушения ст. 136 - это императивная норма, т.е. сроки должны быть прописаны и в ПВТР и в ТД. Так что на мой взгляд нарушение тут есть и его нужно исправлять.
Переделать трудовой договор от 2008 г. нельзя. Ну конечно за иск. случая, когда все работнику такие договора подпишут повторно задним числом, в чем я сомневаюсь=)
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:

Во втором положении предлога или нет и это трактуется как перечисление, т.е. сроки выплаты должны быть указаны и там, и там.

Согласна с Вами.
 
Ivanova E,
а как Вы поступите, если в ПВТР установлены одни сроки, а в ТД с работником другие?

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
1155 пишет:
а как Вы поступите, если в ПВТР установлены одни сроки, а в ТД с работником другие?
Наверно, также как во всех других случаях, когда есть ошибка в договоре.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Хм..насколько я понимаю,то сроки выплаты з/п устанавливает работодатель в одностороннем порядке, главное чтобы не реже чем каждые полмесяца. Но нужно предупредить работников об этом за 2 месяца до внесения изменений. Я так понимаю здесь можно сослаться на ст 74 "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением ОРГАНИЗАЦИОННЫХ или технических условий труда". Положение работника это не ухудшает точно.
Если я неправильно говорю, поправьте меня
 
Ivanova E, я сомневаюсь , что здесь применима ст 74 ТК РФ. Необходимо у руководства и бухгалтера узнать реальные сроки выплаты з/п (если конечно не задерживают) и прописать в ДС( допсоглашение)и никаких проблем.И внести изменения в ПВТР. Но в любом случае сроки должны стрелять и в ПВТР и в ДС.
 
Хм...Ну тут был вопрос по поводу если разные сроки в ПВТР и ТД. Тогда если вы меняете сроки в ТД - то получается вы меняете СУЩЕСТВЕННОЕ условие трудового договора (ст. 57 - прописаны существенные условия трудового договора). Вот что важно на мой взгляд.
Я просто говорю о том, что если вы меняете сроки выдачи з/п, то даже если сотрудники подпишут( хотя у нас например есть особо продвинутые, которые все нервы измотают), то как вы проверке объясните, почему вы изменили условия договора в одностороннем порядке, не предупредив сотрудников...Хотя у меня нет такой практики, скажу честно. Возможно на такие мелочи не будут обращать внимания, но из имеющегося опыта - проверяющие обращают внимания даже на то, что кажется вполне нормальным и вполне законным - но нет, они находят лазейку, недочетик какой то..
Если бы вот как писалось выше - в трудовом договоре вообще нет условия о сроках выдачи з/п, а в ПВТР есть - то без проблем можно было бы просто сделать дс - как недостающее условие (ст. 57 опять же).
Я так понимаю, ТД в отношениях с работником документ первичный, а ПВТР - вторичный , ведь ПВТР может и не быть , а ТД - обязателен. Поэтому вы не можете "выписать" условие из ПВТР и внести их путем дс в тд.
Это мои аргументы, которые мне кажутся вполне логичными.
 
Всем спасибо за помощь! Вопрос решен - всем сделаю ДС, где добавлю сроки выдачи. :)
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Michelena пишет:
Подскажите пожалуйста нужно ли теперь ко всем трудовым договорам делать дополнительные соглашения или же оставить все так как есть и уже делать по правильному при приеме новых работников?
Полагаю, что делать ДС нужно.
Полностью согласен, делать доп. соглашение нужно.
В ст. 136 ТК РФ на это есть прямая ссылка "Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором".
Я так понимаю коллективного договора в организации нет?
 
У меня при проверке ГИТ, инспектор как раз остановился на этом вопросе.
 
Цитата
БИН пишет:
Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором
в неденежной форме - ключевое слово.

Цитата
Вадим А пишет:
У меня при проверке ГИТ, инспектор как раз остановился на этом вопросе.
и к чему пришли.
Просто у нас было достаточно одного документа, где установлены сроки - и нарушения нет.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл