Тема форума: суммированный учет и оплата (переработка и недоработка) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 41660
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
суммированный учет и оплата (переработка и недоработка)

суммированный учет и оплата (переработка и недоработка) , Публикация №41660

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:12След.
Ответить
RSS
суммированный учет и оплата (переработка и недоработка), делаю табель и не понимаю, как поступить
 
#1
05.08.2010 17:25:36
ОТель.
Есть администраторы, которые работают сутки через трое
Есть повара, горничные и т.п., которые работают 2 через два.
Везде суммированный учет и учетный период 3 месяца.
ВОпрос:
Когда человек в 1-ый месяц не дорабатывает, мы должны оплатить ему по реально отработанному времени или все равно,как за полный месяц?
Когда человек перерабатывает, то мы ему оплачиваем по реально отработанному времени с учетом переработок и т.п., или мы платим только по норме часов данного месяца,а когда закончится учетный период (в конце 3-го месяца) выводим переработку (или не доработку)по часам и оплачиваем ее уже в конце периода?

Помогите , пжста......
 
   Цитировать   Имя
 
#2
05.08.2010 17:30:08
Сверхурочные часы подсчитываются и оплачиваются по завершении учетного периода. Суммированный учет рабочего времени для того и устанвливается, чтобы выравнить переработку и недоработку, которые получаются из-за скользящего графика.
 
Цитировать   Имя
 
#3
05.08.2010 23:00:56
Цитата
anjuta80 пишет:
все равно,как за полный месяц?

итоги считаете в конце учетного периода, а то что работник недорабатывает это вообще не его проблема
 
Цитировать   Имя
 
#4
06.08.2010 09:56:48
так вот нам зп за первый месяц сейчас как оплачивать?
если у работника, например, зп 10 000. Он должен отработать 158,4 в июле.
У меня один отрабатывает почти 180 ч, а другой 140. Сейчас им выплатить мы должны кажкдому по 10 000? А потом в конце сентября вывести все переработки и уже тогда их оплатить?
 
Цитировать   Имя
 
#5
06.08.2010 10:17:24
Цитата
anjuta80 пишет:
У меня один отрабатывает почти 180 ч, а другой 140. Сейчас им выплатить мы должны кажкдому по 10 000?
Если в трудовом договоре прописан оклад (без указания на почасовую оплату или оплату пропорционально отработанному времени), то Вы так и платите, несмотря на расхождение в количестве отработанных часов у сотрудников.
Цитата
anjuta80 пишет:
А потом в конце сентября вывести все переработки и уже тогда их оплатить?
Если окончание учетного периода в конце сентября, то да.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#6
06.08.2010 11:00:20
Надежда Бекетова,
т.е. не мотря на переработку, мы все равно платим 10 тыс?
 
Цитировать   Имя
 
#7
06.08.2010 11:07:34
anjuta80, Вам лучше составлять график сразу на весь учетный период, смотреть кол-во переработок и расчитывать з/п сразу на весь период, потом просто делить эту сумму по месяцам. Таким образом, в каждом месяце одинаковая з/п.
 
Цитировать   Имя
 
#8
06.08.2010 11:12:24
Цитата
anjuta80 пишет:
т.е. не мотря на переработку, мы все равно платим 10 тыс?
Ещё раз повторяю, если у Вас не почасовая оплата, а фиксированный оклад за месяц, то да.
Переработки у Вас возникнут только после окончания учетного периода.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#9
06.08.2010 11:16:12
Цитата
Надежда Бекетова пишет:

Ещё раз повторяю, если у Вас не почасовая оплата, а фиксированный оклад за месяц, то да.
Переработки у Вас возникнут только после окончания учетного периода.

Согласна! Вы не должны считать переработки по окончании каждого месяца, у Вас же суммированный учет рабочего времени, учетный период - квартал.
 
Цитировать   Имя
 
#10
10.08.2010 10:15:24
Спасибо!!!
 
Цитировать   Имя
 
#11
21.04.2011 11:14:56
Добрый день! Будьте добры, подскажите:
У нас 4 диспетчера работают сутки/трое (знаю, что не законно). Вводим почасовую оплату 70руб. + 20%/от часовой тарифной ставки за работу в ночное время (Постановление от 22 июля 2008 N 554) и суммированный учет рабочего времени, учетный период - год. Я составила графики на год и у диспетчеров получается недоработка. Т.е. по производственному календарю в этом году норма - 1981 час (при 40-часовой раб.неделе), а у диспетчеров получается - 1924 часа. Конечно, физически, диспетчера будут работать по другим графикам...отпуск, больничный и т.д. Вопрос в том, надо-ли, графики, каторые сделаны на год вперёд, подгонять под норму часов, т.е. под 1981 час за год.
Директор не против, что у диспетчеров недоработка, меня интересует законодательство....можно-ли оставить графики с недоработкой?
Спасибо!
 
Цитировать   Имя
 
#12
21.04.2011 12:41:07
В любом случае гравик вы должны подгонять под производственный календать.Если идет переработка то предоставляете отгул (допустим к отпуску)оформляя приказом.,если не доработка то ставите дополнительно часы в смену к другим диспетчерам.
 
Цитировать   Имя
 
#13
21.04.2011 12:45:40
А заработная плата работников при сумированном учете рабочего времени начисляется согласно табеля и даже если в этом месяце будет меньше то в следующем будет больше, з/п только по факту.
 
Цитировать   Имя
 
#14
29.11.2011 22:12:35
Каккими нормативными документами пользоваться при выплате за переработку часов. Или хватит ТК РФ?. Как правильно рассчитать переработку в денежном эквиваленте, если стрелок ВОХР работает по сменному графику и переработка в году составила 120 часов. Должностной оклад его составляет 6874 рубля.
 
Цитировать   Имя
 
#15
29.11.2021 11:05:25
Коллеги, добрый день) Хочу довести до ума графики работы на своем предприятии. Сразу оговорюсь-они формальные, ни один человек не работает так, как составлены графики работы. Что мы имеем в ТД с работниками:
- режим рабочего времени: 40-часовая рабочая неделя с предоставлением выходных по скользящему графику;
- начала, окончание, перерывы - в соответствии с графиком работы, которые доводятся до работника за месяц.
Теперь проза жизни.
1. График составлен сутки/трое, но таким образом как-будто работник заступает в 24.00 и сменяется в 24.00 в сутки. Хочу исправить, на более реальную картину с 08.00 одного дня до 08.00 другого, скажите как правильно отразить в табеле больничный, который закрыт, например 25.11.2021, а у работника по графику 26.11.2021 стоит продолжение смены?
2. Второй момент. График составляю на год (учетный период), однако ознакамливаю с графиком за месяц до введения, так как так буквально звучит в ТД, т.е., с графиком на январь работник ознакомлен 30 ноября. Является ли это нарушением?
3. И самое печальное: у меня новый бухгалтер, который уверен в том, что к охранникам с таким режимом работы не может применяться окладная система оплаты труда, только почасовая. Однако, я так не считаю. Суммированный учет и оклад прекрасно уживаются. Может у кого-то есть опыт или просто мысли на этот счет. Буду всем искренне благодарна.
 
Цитировать   Имя
 
#16
29.11.2021 12:02:21
Цитата
написал:
как правильно отразить в табеле больничный, который закрыт, например 25.11.2021, а у работника по графику 26.11.2021 стоит продолжение смены?
26.11 выходной.
Не забудьте и с отпуском такая же ситуация: когда отпуск например по 30.11, а смена падает на 30.11 - 01.12 (до 8-00), то в случае работы у него бы было в табеле 16 / а будет 0т / в

Цитата
написал:
График составляю на год (учетный период), однако ознакамливаю с графиком за месяц до введения, так как так буквально звучит в ТД, т.е., с графиком на январь работник ознакомлен 30 ноября. Является ли это нарушением?
Нет, нормами не олределено, можно и каждый месяц составлять - только зачем??? Сформируйте один раз - на год, ознакомьте и забудьте.
Цитата
написал:
бухгалтер, который уверен в том, что к охранникам с таким режимом работы не может применяться окладная система оплаты труда, только почасовая.
Пусть уверенность свою подкрепит нормами, а пока не нашла - работает с той системой, которая установлена у работодателя.
Цитата
написал:
Может у кого-то есть опыт или просто мысли на этот счет.
И опыт, и мысли. Работаете по окладам и работайте дальше.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#17
29.11.2021 13:23:41
, Спасибо за Ваши ответы. :love
Цитата
написал:
26.11 выходной.
Этот момент уяснила.
Цитата
написал:
можно и каждый месяц составлять - только зачем???
Такая система сложилась, я не стала ломать. Огромная тякучка кадров, постоянные корректировки, хоть и вымышленного графика.
Цитата
написал:
Работаете по окладам и работайте дальше.
Вот и я была в недоумении. Я, мягко говоря, расчетчик "такой себе", но как-то смутилась, почитала, не поняла в чем ее претензии.
 
Цитировать   Имя
 
#18
29.11.2021 13:30:25
Цитата
написал:
Огромная тякучка кадров
А как это влияет на график конкретного работника?
Цитата
написал:
постоянные корректировки
Если вы постоянно его "корректируете", то как потом на норму выходите??? Поскольку он не соблюдается, а только для официального табеля (правильно я понимаю - именно так и табель формируется?), то как раз и нужно один раз его сформировать - в соответствии с нормами, ознакомить и все. А дальше уже по фактическим (неофициальным) работает, но их то мы никогда и никому показать не сможем - а значит и ознакамливать с ними нет смысла.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#19
29.11.2021 14:18:38
Цитата
написал:
Если вы постоянно его "корректируете", то как потом на норму выходите?
Бывает так, что из смены все уволились, принимаем на их места новеньких, если таких нет закрываем старичками, но опять же пытаемся выйти в норму. И еще пару раз были проверки...в таком количестве графиков, листов ознакомлений и тд никто даже не разбирался, не сверял часы. Наверно это наивно и не профессионально с моей стороны, так рассуждать.
 
Цитировать   Имя
 
#20
29.11.2021 14:38:18
Цитата
написал:
из смены все уволились, принимаем на их места новеньких, если таких нет закрываем старичками, но опять же пытаемся выйти в норму.
Вы путаете сменный график и

Цитата
написал:
рабочая неделя с предоставлением выходных по скользящему графику;
В первом случае утверждается график СМЕНЫ, например смена А, в нее приказом назначаются Иванов, Петров, Сидоров. И если потом переводят в другую смену - так же приказом, и ознакамливают с графиком СМЕНЫ - график при этом никак не меняется.
То, что у вас - называется скользящим графиком. Утверждается график РАБОТЫ Иванова. Его с ним ознакамливают. И выше же уже сказала: ЕСЛИ он формальный, то его менять нет смысла. Но Вы сначала говорили, что по графику не работают, теперь говорите, что их переводят из смены в смену - определитесь что же именно у вас происходит.

Цитата
написал:
закрываем старичками, но опять же пытаемся выйти в норму
Так значит все-таки пытаетесь соблюдать график, а ранее писали
Цитата
написал:
они формальные, ни один человек не работает так, как составлены графики работы
Я не могу такое понимать - то одно, то другое((((

Вот у меня составлены графики, введены в программу, табели выкатываются автоматически в соответствии с графиком. Зарплату официальную получают четко по табелю (в соответствии с графиком).
Фактически работают совершенно по другому, ведется неофициальный табель и соответственно уже доплачивается неофициалкой исходя из черного табеля за минусом белого.
Тут все понятно - работаем черно-белой.
А у вас я не понимаю - то не соблюдаем, то затыкаем дыры и переделываем - зачем??? Переделывать можно только затем, чтобы работали в соответствии с графиком.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#21
29.11.2021 14:53:34
Цитата
написал:
А у вас я не понимаю - то не соблюдаем, то затыкаем дыры и переделываем - зачем???
Затем, что я балда.... У нас утверждено примерно пять графиков, так ведутся уже года три, на них изначально раскидали всех работников, новеньких либо туда же, либо отдельные графики. Дыры образовываются потому что не получается выйти на норму, не делая дополнительных выходных и если распечатать табель на основании таких графиков, то видно, что есть такие дни, когда вообще никто не работает, даже формально.
 
Цитировать   Имя
 
#22
29.11.2021 15:26:18
Цитата
написал:
Дыры образовываются потому что не получается выйти на норму, не делая дополнительных выходных
Да НИКОГДА не получится выйти на норму, работая в нормальном сменном графике (например по 12 часов, как положено, два через два. И все это прекрасно знают, и теория, что должно быть в ноль остается только теорией. Из 4 смен (а при таком режиме будет именно 4 смены) 1 вроде бы только в ноль выходит. А остальным по графику все равно выходит переработка или недоработка в нескольких часах, но ФАКТИЧЕСКИ рассчитывают это по окончании учетного периода - потому что есть отпуска, больничные и норма уменьшается на это время.
Поэтому я Вам именно об этом и говорю: об официальных графиках, если у вас черно-белая зп. А если вы стараетесь, чтобы графики соответствовали реальности, то скорее всего у вас как раз видны все нарушения.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#23
29.11.2021 15:29:44
Цитата
написал:
А если вы стараетесь, чтобы графики соответствовали реальности, то скорее всего у вас как раз видны все нарушения.
Боже упаси...Проще вообще закрыть весь ЧОП.
 
Цитировать   Имя
 
#24
30.11.2021 11:10:54
, простите, можно Вас помучить с графиком. Я составила график сутки/трое, 24 часа, с 8 до 8, обед включен в рабочее время. По производственному календарю на 2022г. норма 1973 часов (40-ч неделя), но у меня получается 2184 часа-это намного превышает норму, даже если учесть 120 ч. переработки. Я добавила дополнительный выходной раз в квартал, получила 2136 часа., опять много. Ну, подскажите, что я делаю не так? Ну как так получается, все пишут при графике 1/3 норма замечательно выходит.
 
Цитировать   Имя
 
#25
30.11.2021 12:28:23
Цитата
написал:
как так получается, все пишут при графике 1/3 норма замечательно выходит.
Я думаю, что они ставят к оплате не 24 часа, а 22)))) 2 на обед. Но для охранников это однозначно не правильно - они не могут уходить на обед и закрывать избушку на клюшку.
Цитата
написал:
подскажите, что я делаю не так?
Вы все делаете так, просто у нас нормативка дурацкая. И когда стараешься делать все как надо - не всегда это получается.
Возьмем норму по обязательному перерыву между сменами не менее двух продолжительностей смены - есть такая, помните? Так вот уже не раз писала: пятидневка, 8-часовой рабочий день. Получается, что перерыв должен быть 16 часов. Считаем:
8 (рабочий день) + 1 час (перерыв на обед) + 16 часов (перерыв между сменами) = 25 часов. А в сутках 24 :D
Почему Вас это не смущает? Или Вы теперь тоже спать не будете? :D

Вчера девочкам в вацапе рассказывала, сейчас еще и Вам расскажу (это чтобы Вы отпустили ситуацию, с которой ничего поделать не сможете)

На той неделе мне ГБ сказала, что передаем одну организацию другому ГБ и кадры будет вести она - сказали ей все передать... Я говорю "мне прям жалко - я пришла ни одной бумажки не было, с 2011 года все восстанавливала" - бухи смеются надо мной... Ну я всю опись составила, акт как положено, она приходит "огоооо, как много!" - а там всего лишь толстый скоросшиватель (там было всегда 4 человека, потом расширились до 12, сейчас 6 осталось), все по годам сформировано как НД, только маленьких объемов, по приказам, короче все как положено. Ну передала...Вечером мне секретарь показывает приказ, который эта ГБ сделала - приказ о приеме бухгалтером.... тупо вывела из 1-С, и по фигу что у нас форма утверждена приказом работодателя, и по фигу что нумерация о приемах с л/с - у нее номер как по ОД, и по фигу что ФИО работника должна прописываться внизу при ознакомлении, и по фигу, что ТД был последний в этом году 08/21, а у нее 01/22 от 25.11, а самое главное - по фигу что этой должности в ШР нет и она новое ШР не утверждает Вот так.... Я ночь не спала, три года моей работы просто одним безграмотным приказом псу под хвост отправлено.И что - кого-то это волнует? Да если не будет проверки - никого. И потом думаете в архив сдадут при ликвидации??? Аха... на даче в печке сгорит все.....

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»