Тема форума: ученический договор | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 942094
Страницы:1
Ответить
ученический договор
 
добрый день всем!
вот такой вопрос: с соискателем заключается ученический договор на 6 месяцев. это связано со спецификой предприятия. войдут ли эти 6 месяцев в стаж данного сотрудника? в трудовой книжке дата приема на работу будет с начала действия ученического договора или с момента заключения основного трудового договора?
никогда с этим не сталкивалась, отсюда и такие вопросы...
спасайте!!!
 
если вы заключаете ученический договор по должности, связанной с приобретаемой профессией, он ходит на работу по графику, получает стипендию (з/плату) в соответствии с ТД, подчиняется ЛНА, то он работает, а ученический договор является частностью трудового просто срочного. Соответственно запись делается с первого дня ученического договора и он входит в стаж
 
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июня 2003 г. N 02-18/05-3937

ОБ УЧЕНИЧЕСКИХ ДОГОВОРАХ
В соответствии со статьей 198 Трудового кодекса Российской Федерации "ученический договор" может заключаться с лицом, ищущим работу, и с работником данной организации. При этом ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется нормами гражданского законодательства, а ученический договор на переобучение без отрыва от работы является дополнительным к трудовому договору и регулируется нормами трудового законодательства.
 
так что же все-таки нужно делать? заключать ТД или ГПД?
это не переобучение работника, это ученический договор с соискателем.
просто выше два разных мнения... или я что-то не понимаю :?:
 
В вашем ученическом договре, что то прописанно про трудовй договор????
Встречал ранее в УД, фразы типа: после успешного прохождения срока обучения и проведения итоговой аттестации по результатам заключается трудовой договор.
 
Нашел в запасниках вот такую статью (ИНФОРМАЦИЯ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ 2003 года).
Но прояснить в вашей ситуации, она кое что сможет.

"Экономико-правовой бюллетень", N 1, 2003

Вопрос: По Трудовому кодексу РФ ученический договор с лицом, ищущим работу, - гражданско - правовой и регулируется гражданским законодательством (ст.198 Кодекса). При этом согласно ст.205 ТК РФ на учеников распространяется трудовое законодательство. Статьей 207 ТК РФ предусмотрено заключение трудового договора с учеником по завершении ученичества.
На предприятии подготовка учеников основных профессий проходит на рабочих местах в цехах основного производства с вредными условиями труда.
В этой связи просим разъяснить следующие вопросы:
1) заключается ли одновременно с ученическим трудовой договор? Если да, то какого содержания;
2) делается ли запись в трудовой книжке о приеме на работу учеником;
3) издается ли приказ по предприятию о принятии учеником или о заключении ученического договора;
4) засчитывается ли период ученичества в общий стаж, льготный стаж, оплачивается ли больничный и т.д.?

Ответ: Прежде всего необходимо отметить, что нормы, установленные гл.32 ТК РФ "Ученический договор", действительно весьма противоречивы и вызывают немало вопросов. На сегодняшний день никаких нормативных актов, устанавливающих порядок применения этих норм, не принято, нет и других официальных разъяснений.
Согласно ч.2 ст.198 ТК РФ есть два вида ученического договора:
- с лицом, ищущим работу, на профессиональное обучение - гражданско - правовой договор, который регулируется гражданским законодательством;
- с работником организации на переобучение без отрыва от работы - дополнительный к трудовому договору, который регулируется трудовым законодательством.
По нашему мнению, приведенная формулировка означает, что первый вид договора ТК РФ не регулируется. Трудовое законодательство регулирует трудовые отношения, т.е. те, которые могут возникать в результате заключения трудового договора между работником и работодателем, а также в иных случаях в результате назначения на должность, избрания по конкурсу и др., но никак не в результате заключения гражданско - правового договора (см. ст.ст.5, 16 ТК РФ).
Однако из положений гл.32 ТК РФ следует, что нормы трудового законодательства распространяются на всех учеников, в том числе и на тех, кто заключил с работодателем гражданско - правовой договор.
В чем смысл заключения гражданско - правового договора, если отношения заключивших его сторон подчинены нормам трудового, а не гражданского законодательства? Какую цель преследовал законодатель? На эти вопросы мы не можем найти сколько-нибудь разумного объяснения.
В данной ситуации можно порекомендовать работодателям временно не заключать с учениками гражданско - правовые договоры во избежание путаницы и недоразумений. Лица, не являющиеся работниками предприятия, вполне могут быть приняты учениками по соответствующей специальности по трудовому договору. Такой договор не будет являться ученическим с точки зрения гл.32 ТК РФ, но это не мешает его сторонам включить в него все условия, касающиеся обучения. Это может быть срочный трудовой договор, заключенный по основанию "работы, непосредственно связанные со стажировкой и профессиональным обучением работника" (ст.59 ТК РФ), либо договор, заключенный на неопределенный срок.
Учитывая изложенное, ответы на поставленные вопросы будут касаться только ученического договора, заключаемого с работником предприятия.
1. Ученический договор с работником является дополнительным к трудовому, следовательно, трудовой договор уже заключен.
2. Запись в трудовую книжку о приеме на работу учеником при заключении договора на переобучение не делается - ученик является работником предприятия, следовательно, запись о приеме на работу уже внесена.
3. По нашему мнению, о переобучении работника следует оформить приказ, например, следующего содержания:
Направить _________________ (Ф.И.О., должность (профессия), отдел) на переобучение по специальности (квалификации) на период с _______ по _______ с отрывом (без отрыва) от основной работы.
Ответственным за переобучение назначить ____________.
В период переобучения выплачивать работнику _____ стипендию в размере ________ рублей в месяц.
4. В настоящее время существует разный порядок подсчета стажа в зависимости от целей такого подсчета:
а) непрерывный трудовой стаж для целей оплаты больничного листа.
Период переобучения такой стаж не прерывает, так как не прерываются трудовые отношения работника с данным предприятием. Следовательно, больничный лист в период переобучения также подлежит оплате;
б) стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Нормы ст.121 ТК РФ, устанавливающие порядок исчисления такого стажа, прямо не регламентируют вопрос, связанный с включением в данный стаж периода ученичества. Согласно ст.ст.198 и 203 ТК РФ ученический договор на переобучение заключается без отрыва от работы. При этом по соглашению сторон работники могут либо полностью освобождаться от работы по трудовому договору, либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени. Учитывая приведенные положения, можно сделать вывод о том, что период ученичества - это либо время фактической работы, либо время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), что дает право на включение этого периода в стаж для подсчета отпуска.
В стаж, дающий право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время (ст.121 ТК РФ);
в) страховой стаж, используемый при назначении пенсии.
В этот стаж включаются любые периоды работы и иной деятельности застрахованных лиц, за которые уплачивались страховые взносы в ПФР (п.1 ст.10 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"). Объектом обложения страховыми взносами являются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско - правовым договорам, предметом которых является выполнение работ или оказание услуг (ст.236 НК РФ; п.2 ст.10 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Таким образом, если в период переобучения работник выполняет какие-либо оплачиваемые работы, то на суммы оплаты таких работ (кроме стипендии) должны начисляться страховые взносы и данный период будет засчитываться в страховой стаж для назначения пенсии.

М.Васильева
Подписано в печать
04.01.2003
 
Вадим, спасибо за информацию, она правда очень полезная!
Все дело в том, для чего вдруг понадобилось заключать эти ученические договора:
вышел новый закон об увеличении ЕСН с 14 до 36% и наша бухгалтерия не придумала ничего лучше, чем начать подписывать со всеми новыми сотрудниками так называемый ученический договор, отсюда и срок 6 месяцев - просто стипендия ученика не облагается этим налогом. Так они хотят всех перехитрить. И мне нужны железные аргументы, чтобы наша "умная" бухгалтерия не воплотила в жизнь эту чушь с ученическими договорами. Естественно, что все это сплошная фикция, куча бумаги и полная демотивация соискателей...
Учитывая, что наше предприятие и без того не самое простое - это пищевое производство, я пытаюсь отстоять позицию неприменения этой гениальной идеи нашей бухгалтерии.
 
Ученический договор на самом деле - это не самый лучший способ избежать налогового бремени. Я описывала все сложности в теме "тонкости ученического договора".
 
Я так поняла, что трудовой договор заключается в любом случае, раз ученический является частью трудового. Трудовой договор является срочным. Правильно? Есть ли какие-то еще особенности при заключении этого трудового договора?
 
Хотим взять на стажировку работника с центра занятости по их программе с заключением договора с центром занятости. Им нужен приказ о приеме, а мы хотим учебным договором. Можно ли приказ о приеме не в Т-1 сделать,а в произвольной форме? Центр занятости возмещает потом МРОТ и налоги.
 
Цитата
Стаф пишет:
Им нужен приказ о приеме, а мы хотим учебным договором. Можно ли приказ о приеме не в Т-1 сделать,а в произвольной форме?
Если Вы заключаете ученический договор, то приказ о приеме не делается. А если Вы заключается трудовой договор, то приказ оформляется по унифицированной форме.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
я 3 месяца работала по ученическому договору и уже 3 месяца отработала по трудовому(в одной организации на одной должности). положен ли мне сейчас отпуск? или мне еще 3 мес по трудовому нужно отработать? входит ли ученический стаж в общий???
 
Цитата
Дарья пишет:
я 3 месяца работала по ученическому договору
такого не должно было быть - ученический договор заключается с работником, т.е. трудовой договор у вас уже должен был быть
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
такого не должно было быть - ученический договор заключается с работником
Не всегда. С соискателями тоже заключается - ст.198 ТК РФ.
А стаж на отпуск идет с даты заключения трудового договора.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Мой сын по глупости, молодости заключил ученический договор сроком на 3 месяца.Трудовой договор с ним не был заключен. Обучение будет проходить на производстве, с выплатой ученической стипендии. Организация обязуется определить рабочее место, инструктора-наставника, программу обучения. Ученик обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, правила по охране труда, ТБ. В договоре не сказано, что после обучения будет выдан документ о присвоении квалификации, не гарантирован прием на работу по данной специальности. Просто сказано, что организация не предоставит работу, если ученик не сдаст квалификационный экзамен. Договор расторгается на основании и в порядке предусмотренном ТК РФ для расторжения трудового договора (но трудовой договор с ним заключен не был). В случае отказа ученика от прохождения обучения ученик обязан возместить затраты на его обучение в размере 120000 рублей. Вопрос: может ли ученик досрочно расторгнуть данный договор и каковы последствия?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл