Тема форума: неполная рабочая неделя | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 337288
Страницы:1
Ответить
неполная рабочая неделя
 
Возможно ли оформить изменение к трудовому договору о неполной трудовой неделе доп. соглашением. Надо ли уведомлять работника о предстоящем переходе на неполную трудовую неделю и получать согласие. Или существует другая схема?
 
необходимо ознакомить с уведомлением за 2 месяца
 
не просто уведомить, а необходимо еще и основание для перехода
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Цитата
Гость пишет:
Возможно ли оформить изменение к трудовому договору о неполной трудовой неделе доп. соглашением. Надо ли уведомлять работника о предстоящем переходе на неполную трудовую неделю и получать согласие. Или существует другая схема?
введение такого режима производится:

-если изменение организационных или технологических условий труда может повлечь массовое увольнение работников;
-при условии письменного уведомления работников о введении такого режима не менее чем за два месяца;
-с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации;
-на срок до шести месяцев.
Конкретный режим неполного рабочего времени (продолжительность рабочего дня (смены) с указанием времени начала и окончания работы, продолжительность рабочей недели и т. п.), а также срок, на который вводится режим неполного рабочего времени, должны быть указаны в уведомлении работнику.
 
Любезные, направьте-подскажите:

если человек изначально устраивался на 5 часов в день, при условии что он переработал в какой-то из дней 2 часа (то есть не сто часов в месяц, а 102 - переработанные часы оплчиваются как сверхурочные? Точно где-то читала, что если не переработал сверх нормы (то есть 160 в месяц), то оплачивается обычно.

Запуталась, помогите, не могу найти, где читала...
Вита
 
Не считается сверхурочной работа в часы отработки отпуска без сохранения заработной платы, а также работа, выполненная в порядке совместительства (сверх установленной продолжительности рабочего времени), работы, выполненные работником сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной продолжительности рабочего дня (смены), работающим неполный рабочий день (Постановление Пленума Верховного Суда от 24 ноября 1978 г. N 10 "О применении судами законодательства, регулирующего оплату труда рабочих и служащих").
"Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации"
(Постатейный)
(7-е издание, переработанное и дополненное)
(Под ред. Гусова К.Н.)
("Проспект", 2008)
Выполненная рабочим или служащим с неполным рабочим днем работа сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной законом продолжительности рабочего дня не считается сверхурочной и оплачивается в одинарном размере.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда СССР от 24.11.1978 N 10
(ред. от 30.11.1990)
"О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОПЛАТУ ТРУДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ"
 
Цитата
Гость пишет:
Возможно ли оформить изменение к трудовому договору о неполной трудовой неделе доп. соглашением. Надо ли уведомлять работника о предстоящем переходе на неполную трудовую неделю и получать согласие. Или существует другая схема?

Если неполная трудовая неделя вводится по соглашению сторон - уведомлять не надо, оформляется доп.соглашением.
 
Что касается оплаты сверхурочки

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 17 марта 2004 г. № 2

(в ред. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. № 63 г. Москва О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»)

64. В связи с принятием настоящего постановления:

а) признать утратившими силу постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации:

б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, содержащие разъяснения по применению трудового законодательства, подлежат применению в той части, в которой они не противоречат Трудовому кодексу Российской Федерации.

Согласно же ТК РФ
Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)



Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):

для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);

Поэтому , если работник работает за пределами установленной для него продолжнительности раб.времени, установленного для него Труд.договором - это тоже сверхурочка!!!
 
Цитата
Volga пишет:
Поэтому , если работник работает за пределами установленной для него продолжнительности раб.времени, установленного для него Труд.договором - это тоже сверхурочка!!!
Volga, обращаю Ваше внимание
Цитата
Ольга В. пишет:
Не считается сверхурочной работа ...... выполненные работником сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной продолжительности рабочего дня (смены), работающим неполный рабочий день (Постановление Пленума Верховного Суда от 24 ноября 1978 г. N 10 "О применении судами законодательства, регулирующего оплату труда рабочих и служащих").
и
Цитата
Ольга В. пишет:
"Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации"
Цитата
Ольга В. пишет:
2008
Это раз. Во-вторых,что касается
Цитата
Ольга В. пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда СССР от 24.11.1978 N 10
(ред. от 30.11.1990)
КонсультантПлюс: примечание.
Не применяется на территории Российской Федерации в части разъяснения гражданского процессуального законодательства (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2).
В остальной части документ действующий.
И еще раз напоминаю (см. выше), что приведенные Комментарии ТК от 2008 года - если Вы сразу не обратили внимание.
Так что, еще раз:
Цитата
Ольга В. пишет:
Выполненная рабочим или служащим с неполным рабочим днем работа сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной законом продолжительности рабочего дня не считается сверхурочной и оплачивается в одинарном размере.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Так что, еще раз:Цитата
Ольга В. пишет:
Выполненная рабочим или служащим с неполным рабочим днем работа сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной законом продолжительности рабочего дня не считается сверхурочной и оплачивается в одинарном размере.

А статью 97 ТК РФ будем игнорировать?!и будем руководствоваться
Цитата
Ольга В. пишет:
И еще раз напоминаю (см. выше), что приведенные Комментарии ТК от 2008 года - если Вы сразу не обратили внимание.
 
Volga, рекомендую руководствоваться не своими эмоциями, а хотя бы проверкой документа в любой СПС
Цитата
КонсультантПлюс: примечание.
Не применяется на территории Российской Федерации в части разъяснения гражданского процессуального законодательства (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2).
Кроме того, Комментарии от 2008 года приведены для того, чтобы подчеркнуть, что в ЭТОЙ части данный документ действует.
Я, конечно понимаю, что всякие там доктора, профессора юридических или экономических наук, которые эти Комментарии пишут, Вам лично не указ - но может стоИт прислушиваться к мнению коллективов уважаемых всеми
 
Volga, рекомендую руководствоваться не своими эмоциями, а хотя бы проверкой документа в любой СПС
Цитата
КонсультантПлюс: примечание.
Не применяется на территории Российской Федерации в части разъяснения гражданского процессуального законодательства (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2).
Кроме того, Комментарии от 2008 года приведены для того, чтобы подчеркнуть, что в ЭТОЙ части данный документ действует.
Я, конечно понимаю, что всякие там доктора, профессора юридических или экономических наук, которые эти Комментарии пишут, Вам лично не указ - но может стоИт прислушиваться к мнению коллективов уважаемых всеми профессионалов? :))))))))


Такой подход, по нашему мнению, противоречит теоретическим представлениям о нормальной продолжительности рабочего времени и рекомендациям Международной организации труда, которая специально выделяет такое понятие, как нормальная продолжительность рабочего времени - число часов, установленное законодательством, сверх которых всякая выполняемая работа оплачивается по ставкам сверхурочных часов. Сверхурочными считаются часы, проработанные сверх нормальной продолжительности рабочего времени (Рекомендация МОТ N 116 "О сокращении продолжительности рабочего времени", 1962 г.).
В противоположность нормальной продолжительности рабочего времени неполное рабочее время меньше нормальной продолжительности рабочего времени трудящихся, занятых полное рабочее время (Рекомендация МОТ N 182 "О работе на условиях неполного рабочего времени", 1994 г.).
Таким образом, считать сверхурочной работу, производимую сверх установленного для работника неполного рабочего времени, вряд ли правильно. Кроме того, это создаст необоснованные преимущества для работников, занятых неполное рабочее время: за равное количество труда они получат большую оплату, что можно рассматривать как прямое нарушение принципа равной оплаты за труд равной ценности.
"Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (постатейный)"
(Под ред. Орловского Ю.П.)

Орловский - заслуженный деятель науки Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор - достаточный авторитет?

Впрочем, автору вопроса самому придется выбирать себе авторитетное для него мнение.


Извините: сообщение 11 - глюк :)
Изменено: Ольга В. - 09.01.2009 18:20:46
 
Хорошо, как Вы растолкуете ст.97 ТК РФ, без всяких комментариев.

Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):

для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);


Если в ТД работнику установить неполное раб.время , например, 5 часов в день (обычный работник), 6-й час работы будет для него сверхурочным, поэтому и оплачивается в повышенном размере.
 
Цитата
Volga пишет:
Если в ТД работнику установить неполное раб.время , например, 5 часов в день (обычный работник), 6-й час работы будет для него сверхурочным, поэтому и оплачивается в повышенном размере.
Цитата
Ольга В. пишет:
Сверхурочными считаются часы, проработанные сверх нормальной продолжительности рабочего времени (Рекомендация МОТ N 116 "О сокращении продолжительности рабочего времени", 1962 г.).
Цитата
Ольга В. пишет:
это создаст необоснованные преимущества для работников, занятых неполное рабочее время: за равное количество труда они получат большую оплату, что можно рассматривать как прямое нарушение принципа равной оплаты за труд равной ценности.
И всё.
Изменено: Ольга В. - 09.01.2009 20:28:47
 
В письмах в редакцию читатели часто задают следующий вопрос: если в соответствии со ст.73 ТК РФ на предприятии введен режим неполного рабочего времени, то как оплачивать труд работников, периодически привлекаемых к работе в нерабочее по действующему графику время, - в одинарном размере как сверхурочную работу или в двойном размере как работу в выходной день?
В законодательстве прямо не урегулирован порядок оплаты труда в таких случаях. По нашему мнению, необходимо руководствоваться следующим.
Введение режима неполного рабочего времени меняет график работы на предприятии. Например, введение четырехдневной рабочей недели вместо пятидневной делает пятницу дополнительным выходным днем; введение пятичасового рабочего дня вместо восьмичасового делает часы, следующие после истечения пятичасового рабочего дня, нерабочими.
При этом не имеет значения тот факт, что не вносятся изменения в коллективный (или трудовой) договор, - продолжительность рабочей недели (рабочего дня) уже изменена распоряжением работодателя в одностороннем порядке.
Поэтому если работники привлекаются к работе в нерабочий по новому графику день (например, в пятницу), то работа в такой день должна оплачиваться по ставкам, установленным для оплаты труда в выходной день (ст.153 ТК РФ).
Если работники привлекаются к работе за пределами нормальной продолжительности ежедневной работы (например, сверх 5 часов), то такая работа согласно ст.99 ТК РФ будет считаться сверхурочной и должна оплачиваться по соответствующим ставкам (ст.152 ТК РФ).
Кроме того, привлечение работников к работе в нерабочее согласно временно действующему графику время должно производиться только с их письменного согласия и с соблюдением других правил привлечения к работе в выходной день (к сверхурочной работе), установленных ст.ст.113 и 99 ТК РФ.
В качестве косвенного подтверждения сказанному можно привести нормы п.11 Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время, утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51, и п.3.6 Положения о порядке и условиях применения скользящего (гибкого) графика работы для женщин, имеющих детей, утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 06.06.1984 N 170/10-10151. В соответствии с названными нормами привлечение женщин, которым установлено неполное рабочее время или скользящий график, к работе сверх установленной продолжительности должно производиться только по правилам привлечения к сверхурочной работе (работе в выходной день).
Приведенные положения были приняты в период действия КЗоТ РФ и касаются только работы женщин. Однако, на наш взгляд, из норм действующего в настоящее время ТК РФ следует тот же вывод: если работник привлекается к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени (вне зависимости от ситуации), то такая работа должна оплачиваться в повышенном размере.

М.Васильева
АКДИ "Экономика и жизнь"
Подписано в печать
10.05.2003



При расчетах по заработной плате следует учитывать, что рабочие часы, отработанные сверх установленного режима неполного рабочего времени за день, неделю или за месяц, но в пределах установленной законодательством продолжительности рабочего дня (смены), в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 24 ноября 1978 г. N 10 "О применении судами законодательства, регулирующего оплату труда рабочих и служащих" (в ред. изменений) не считаются сверхурочными.
"Консультант Бухгалтера", N 9, 2001
Вита
 
Да. Вот такое кривое законодательство у нас, позволяющее неоднозначное толкование. Мнение, приведенное Виктория , я знаю. Но! Криво сформулированные изменения в ТК РФ не отменяют ратифицированной Конвенции МОТ. Это моё мнение.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Впрочем, автору вопроса самому придется выбирать себе авторитетное для него мнение.
Милые люди, мне как автору этого вопроса ближе все-таки позиция Ольги
Цитата
Ольга В. пишет:
Сверхурочными считаются часы, проработанные сверх нормальной продолжительности рабочего времени (Рекомендация МОТ N 116 "О сокращении продолжительности рабочего времени", 1962 г.).

Сверхурочно - то есть то, что сверх нормы. А норма - это 160 часов.

И еще: получается, что я могу устроиться на 25 часов в неделю, по 1-2-3 часа неоегулярно перерабытывать (при условии, что мне дадут перерабатывать, конечно), а получать столько же, сколько работавший 8 часов в день. Ущемление прав на лицо. Или как пишет Ольга
Цитата
Ольга В. пишет:
необоснованные преимущества для работников, занятых неполное рабочее время

В 15 сообщении я выложила еще два разных мнения, но скажу ВАМ честно: основные мнения, встречающиеся мне:отработанное сверх оговоренного в договоре (то есть сверх пяти часов) - это сверхурочка. И единственная заметка из консультанта буха №9 дала мне повод задать этот вопрос.


Цитата
Volga пишет:
Ст 97 ТК ...привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника... .

Вот если бы законодатель в 97 ст. ТК дописал "нормальной" продолжительности раб времни, наши с Вами прения не имели бы места, но в ст прямо и конкретно написано " за пределами продолжительности раб вр, установленной для данного работникаа в соответствии с ...ТД.

А ВЫ же меня учили: "читайте внимательные ТК".

Выход каков? Не допускать переработки сверх того, что оговорено в ТД.
Но хотелось бы определиться....
Вита
 
Доброй ночи всем.... Сегодня были очень интересные прения......
Вита
 
Цитата
Виктория пишет:
Но хотелось бы определиться....
А нам никто в этом не может помочь? тема то на данный момент актуальная..!
на неполном режиме сейчас многие компании будут...!

Работодателем с людьми расставаться неохота, им терять работу незачем, все понимают, что это временные трудности... наши уходят на неполный день и делают дизайны частникам, то есть подрабатывают на жизнь кто как может...
Вита
 
Цитата
Виктория пишет:
им
- сотрудникам
Вита
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл