Тема форума: Чем регулируется размер выходного пособия при увольнении по соглашению сторон? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 305979

Чем регулируется размер выходного пособия при увольнении по соглашению сторон? , Публикация №305979

  RSS
Чем регулируется размер выходного пособия при увольнении по соглашению сторон?
 
Чем регулируется размер выходного пособия при увольнении по соглашению сторон?
Страницы:Пред.123
Ответить
Ответы
 
Цитата
Гость пишет:
может действительно содержаться исключительно в ДС к ТД, а не в соглашении о расторжении ТД
Вопрос только один: Вы хоть раз его оформляли?
Соглашение о расторжении с выплатой единовременной суммы? Так чтобы и главбух в осознанке не против, и налоговая потом не придралась?
Я говорю о том, что не раз обговаривалось с главбухом и с целым юридическим департаментом одной очень белой, просто прозрачной, солидной организацией. И делалось мной.
А у Вас, кроме теоретических рассуждений и придирок, есть положительный практический опыт, подтверждающий Вашу точку зрения?
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Соглашение о расторжении с выплатой единовременной суммы

последний раз напоминаю, что мы говорим о том, как оформить выходное пособие, а не единовременное

выходное пособие я оформляю именно 2-мя документами, чтоб соблюсти ст. 178
1) ДС об установлении размера ВЫХОДНОГО пособия и случая его выплаты - расторжение ТД по соглашению сторон,
2) соглашение о расторжении ТД

А никакие единовременные пособия у нас на предприятии вообще не выплачиваются, поэтому меня они не интересуют
 
Цитата
Volga пишет:
volga пишет:
Кто сказал что в соглашении между работником и работодателем нельзя включить разные условия:
- условие о выходном пособии об увольнении (что станет неотъемлемой частью ТД) и

в допсоглашении к ТД можно, т.к. это станет неотъемлимой частью ТД и не нарушит последний абзац ст. 178, а в соглашении о расторжении ТД нельзя, т.к. этот документ не упоминается в ст. 178 в качестве устанавливающего размер ВЫХОДНОГО пособия
 
Цитата
Гость пишет:
последний раз напоминаю, что мы говорим о том, как оформить выходное пособие,
Неправда - значит Вы не поняли. Это я напоминаю, что речь идет об увольнении по п 1 ст 77. ВЫХОДНОЕ пособие при увольнении по п1 ст.77 НЕ выплачивается. Может быть выплачено только то самое единовременное. (Не рассматривается случай внесения возможности выплаты такого пособия в колдог)
Цитата
Гость пишет:
А никакие единовременные пособия у нас на предприятии вообще не выплачиваются, поэтому меня они не интересуют
Поэтому-то Вы "о своем", о чем тут и не говорят.
Последний раз напоминаю, что
Цитата
Гость пишет:
а в соглашении о расторжении ТД нельзя, т.к. этот документ не упоминается в ст. 178 в качестве устанавливающего размер ВЫХОДНОГО пособия
это полная ерунда, т.к. в ст. 178 не упоминается в качестве обязательного основания выплаты увольнение по п.1 ст 77.
А если
Цитата
у нас на предприятии
что-то не делается - это не значит, что это невозможно.
Расширьте свои познания за стены "вашего предприятия".
 
Да, почитайте для общего развития ст. 279.
 
Для сведения.

В отечественной науке основание прекращения трудовых правоотношений в случае применения п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ рассматривается как "соглашение (инициатива) сторон, направленное на расторжение трудового договора" и правомерное действие <3>. По смыслу действующего законодательства о труде соответствующая инициатива может быть проявлена любой стороной трудового договора и, если она поддержана другой стороной, волеизъявление работника и работодателя на прекращение трудовых отношений становится обоюдным.
--------------------------------
<3> Зверев С.В. Основания изменения и прекращения трудовых правоотношений: Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук. М., 2007. С. 24.

В классификации юридических фактов в зависимости от направленности действий субъектов на достижение определенного результата соглашение о прекращении трудового договора является юридическим актом, а не поступком. Если руководствоваться предложенным М.В. Лушниковой и А.М. Лушниковым делением юридических актов на односторонние акты о труде и договоры о труде <4>, то анализируемое соглашение относится к договорам о труде. С цивилистических позиций соглашение о расторжении трудового договора - это двусторонняя сделка.
--------------------------------
<4> Лушникова М.В., Лушников А.М. Очерки теории трудового права. СПб. 2006. С. 547.
По общей оценке, регламентация в ТК РФ расторжения трудового договора по соглашению сторон остается неполной, что вызывает практические затруднения.
Так, в Кодексе не урегулирован порядок оформления совместного волеизъявления сторон трудового договора на его прекращение. Одни работодатели ограничиваются заявлением работника о расторжении трудового договора по соглашению сторон, другие, кроме того, оформляют письменное соглашение о прекращении трудового договора, третьи полагают необходимым только такое соглашение. Надо учитывать, что суды при рассмотрении трудовых споров не признают должным подтверждением взаимного волеизъявления сторон заявление работника об увольнении по соглашению сторон с резолюцией руководителя о производстве такого увольнения, требуют в качестве доказательства письменное соглашение работника и работодателя о расторжении трудового договора. К тому же подача работником заявления алогична, если инициатива расторжения трудового договора по соглашению сторон исходит от работодателя.
Совершенствуя российское законодательство о труде, необходимо урегулировать в ТК РФ процедурные аспекты согласования воли сторон, предусмотреть обязательное составление письменного соглашения о прекращении трудового договора, определить его содержание. Изменение условий расторжения трудового договора по соглашению сторон, в свою очередь, целесообразно оформлять письменно.
Сегодня соглашения о прекращении трудовых отношений составляются в произвольной форме. В большинстве соглашений указывают состав сторон и их реквизиты, основание расторжения трудового договора, условия производства расчета с работником, дату составления соглашения и дату прекращения трудовых отношений, количество экземпляров соглашения.
Согласно ч. 2 ст. 9 ТК РФ трудовые договоры (а к ним, как было показано выше, относятся и соглашения о прекращении трудовых отношений) не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работникам по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
При расторжении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ работнику выплачивается предусмотренная законодательством о труде компенсация за неиспользованный отпуск. Кроме того, получает распространение предоставление работникам в соответствии с коллективным договором или соглашением сторон дополнительной денежной выплаты, именуемой компенсацией в связи с увольнением. Если инициатором прекращения трудовых отношений по соглашению сторон является работодатель, выплата сглаживает обусловленные расторжением договора вероятные неблагоприятные последствия для работника.
В соглашение о расторжении трудового договора могут быть включены и другие условия. И.А. Костян правомерно относит к ним, например, сохранение за работником права пользования поликлиникой, передачу работнику права собственности на автомобиль, закрепленный за ним на период работы в должности водителя <20>.
--------------------------------
<20> Костян И.А. Прекращение трудового договора. М., 2007. С. 31.
Думается, что отчасти с договорным предоставлением работникам, увольняющимся по соглашению сторон, некоторых гарантий и компенсаций надо связывать относительный рост числа случаев прекращения трудовых отношений по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в последние годы. Причем трудовых споров в связи с расторжением договора по соглашению сторон гораздо меньше, чем споров об увольнении по инициативе работника. Так, в Калининградской области в 2006 г. было рассмотрено 202 трудовых спора о восстановлении на работе, из них 25 споров - об увольнении работников по собственному желанию, а 4 - о расторжении трудового договора по соглашению сторон <21>.
--------------------------------
<21> Обзор практики рассмотрения судами Калининградской области в 2006 г. гражданских дел о восстановлении на работе.

О.А.Парягина
К. ю. н.,
доцент кафедры
гражданского права
Юридического института
Иркутского государственного
университета,
зав. отделом социального,
гражданского, финансового
законодательства
Института законодательства
и правовой информации
Иркутской области
Статья: Соглашение сторон как основание прекращения трудового договора
("Трудовое право", 2008, N 2)
 
Если работодателю очень хочется уволить сотрудника, то единственный способ в такой ситуации - договариваться о приемлемых для всех сторон условиях расторжения трудовых отношений в соответствии с п. 1 ст. 77 и в порядке ст. 78 ТК РФ. Данные нормы предполагают подписание дополнительного соглашения (см. пример 1) к имеющемуся трудовому договору, в котором и определяется дата его прекращения (ст. 78 ТК РФ).
Следует иметь в виду, что работник обязательно должен быть согласен уволиться по этому основанию. Иначе он просто откажется подписывать дополнительное соглашение. Поэтому в такое дополнительное соглашение весьма часто включают пункт о выплате компенсации работнику.
Заметим, что законодательством не предусматривается обязательность компенсации при расторжении трудового договора по п. 1 ст. 77 ТК РФ. Данное условие должно устанавливаться по соглашению сторон, однако понятно, что добросовестный работник вправе рассчитывать на определенные выгоды для себя. Хотя именно это и является для работодателя препятствием ко вступлению в договорной процесс.
Многие руководители считают, что уступки работнику - это потеря определенной доли авторитета. Такая психология весьма губительна для управленца. А ведь при увольнении по соглашению сторон, а тем более при увольнении, сопровождавшемся выплатой "отступных", у работника не будет шанса восстановиться на прежнем месте работы, обратившись в суд. Судебная практика по данной категории дел весьма убедительно свидетельствует об этом. Единственная "зацепка" в этом случае - нарушение документального оформления, однако сомнительно, что работник, получивший при увольнении устраивающую его сумму, будет инициировать судебное разбирательство.
Истребования заявления для этого совершенно не требуется, поскольку стороны подписывают двусторонний документ - дополнительное соглашение.
Документальное и нормативное основания издания приказа должны соответствовать друг другу. Поэтому в приказе об увольнении по соглашению сторон нужно ссылаться только на дополнительное соглашение.
Любой документ, опосредующий взаимную, встречную волю сторон, оформляется как договор или дополнение (приложение) к нему. Недаром законодатель отказался от заключения трудового договора "по заявлению работника" и обязал заключать трудовые договоры в письменной форме, в виде отдельного документа (это правило было введено еще в КЗоТ Законом РФ от 25 сентября 1992 г. N 3543-1).
Подписанный сторонами двусторонний документ уже невозможно отозвать в одностороннем порядке, его аннулирование также должно производиться по соглашению сторон (см. п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"). Поэтому, если работник поставил свою подпись под таким документом, работодатель может быть уверенным, что в определенную дату трудовой договор с работником гарантированно будет прекращен.
Пример 1.

Дополнительное соглашение N 12 к трудовому договору
от 4 марта 2004 г. N 72

г. Москва 23 декабря 2006
ООО "Звезда Сибири", в лице Генерального директора Малахова Валерия Анатольевича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем "Работодатель", и Сверчков Евгений Алексеевич, именуемый в дальнейшем "Работник", заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 4 марта 2004 г. N 72 о нижеследующем:
1. Расторгнуть трудовой договор от 4 марта 2004 г. N 72 на основании п. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон) и в порядке ст. 78 ТК РФ.
2. Днем прекращения трудового договора является 23 декабря2006 г.
3. Работодатель обязуется выплатить Работнику компенсацию в связи с расторжением трудового договора в размере 20 000 (двадцать тысяч) руб.
4. Настоящее соглашение составлено в 2 экземплярах, по одному для каждой стороны, и вступает в силу с момента подписания.

Адреса и реквизиты сторон:


Статья: Работник не желает увольняться
("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2007, N 1)
 
Вместе с тем в соглашении при увольнении по соглашению сторон можно предусмотреть условия в пользу работника (например, дополнительные выплаты, предоставление положительных рекомендаций, помощь в трудоустройстве и т.д.).
"Актуальные вопросы при приеме и увольнении работников"
(Гусева В.С.)
(ГроссМедиа, РОСБУХ, 2008)

101. Какой предусмотрен порядок прекращения
трудового договора по соглашению сторон?

По соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК) может быть прекращен как срочный трудовой договор, так и трудовой договор, заключенный на неопределенный срок. Для прекращения трудового договора по соглашению сторон недостаточно волеизъявления одной стороны: работодателя или работника. Необходимо взаимное волеизъявление обеих сторон. По сложившейся практике прекращению трудового договора по соглашению сторон может предшествовать договоренность об удовлетворении какого-либо интереса работника. Этот интерес может быть определен в форме выплаты дополнительной денежной компенсации или, например, отказа работодателя от взыскания с работника расходов, затраченных на его обучение, если трудовой договор расторгается до истечения срока, который работник обязался отработать после обучения за счет средств работодателя. Достигнутая договоренность об удовлетворении материального интереса работника фиксируется в соглашении, которое заключается в письменной форме и предшествует приказу о расторжении трудового договора по п. 1 ст. 77 ТК. В этом же соглашении определяется дата расторжения трудового договора. При достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами. В Постановлении Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 указано, что аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.
"500 актуальных вопросов по Трудовому кодексу Российской Федерации: комментарии и разъяснения"
(Орловский Ю.П., Нуртдинова А.Ф., Чиканова Л.А.)
("Юрайт-Издат", 2007)

Думаю достаточно. :D
 
хотелось бы побольше узнать документирование выплаты такого пособия! :)
 
Что вас конкретно интересует, как провети по бухгалтерии????
 
Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Если размер выходного пособия будет указан исключительно в соглашении об увольнении по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ , то указанную выплату работодателю придется произвести из собственных средств. Поскольку изменить условие трудового договора о повышенном размере выходного пособия при увольнении по основаниям, предусмотренным ст. 178 ТК РФ, а также в случаях выплат выходных пособий по основаниям, не предусмотренным указанной статьей, работодатель в одностороннем порядке не имеет права, рекомендуется вносить в трудовой договор изменения, предусматривающие выплату дополнительной денежной компенсации непосредственно перед увольнением, если конкретный размер компенсации уже определен договором.

Сначала соглашение об изменении трудового договора с добавлением пункта о выплате выходного выходного пособия в определенном размере (к примеру в размере должностного оклада) в случае расторжения трудового договора по соглашению сторон.

Потом само соглашение о расторжении с указанием обязательств работодателя о выплате выходного пособия в соответствии с п. таким-то трудового договора.

Потом приказ.

На основании приказа бухгалтерия наряду с другими выплатами, предусмотренными ТК РФ, выплачивает и указанное выходное пособие в день увольнения/расторжения трудового договора.
Изменено: Дана - 06.06.2010 23:40:50
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
у меня вопросы 2 штуки!
Соглашение само, когда отдавать на подпись (если заявление по согл.сторон подписано сторонами) в последний день работы сотудника (вместе со всеми док-ми ТК ,записка -расчет и т.д)) вместе с приказом об увольнении т-8?
Или же за 1-2 дня!! :?: !!**?? :idea:
СПасибо за ответы?
 
У меня соглашение подписывается тем же днем, что и приказ об увольнении (переписка обычно за 1-2 дня), следовательно, в тот же день,что все док-ты.
 
т.е. получается в последний рабочий день сотрудника! ВСе док-ты на подпись Работника и Работодателя!!!??
 
У нас Соглашение подписывают тогда, когда к нему приходят:).
Бывает в день увольнения, бывает и за неделю до него.
В Соглашении я, естественно, прописывают дату последнего рабочего дня/дня увольнения.

А приказ - всегда в день увольнения.
 
Добрый день !
Меня увезли на скорой помощи с рабочего места! пролежал 2 недели в больнице , после выписки прошел врачебную комиссию по месту жительства .ВК выдали справку на трудоустройство, так как я дальше не могу работать на данной должности . Я отдал в отдел кадров по месту работы ! В течении какого времени они мне бязаны дать ответ ? какой размер компенсации предусмотрен при увольнении по соглашению сторон?
 
Цитата
Гость пишет:
какой размер компенсации предусмотрен при увольнении по соглашению сторон
На то оно и соглашение, чтобы договариваться. Это ничем не регламентировано. Но у Вас будет не соглашение сторон

Цитата
Гость пишет:
ВК выдали справку на трудоустройство, так как я дальше не могу работать на данной должности
Если у работодателя есть должность, которая Вам не противопоказана, они ее Вам должны предложить. Если ее нет или Вы отказываетесь, то увольняют Вас по п. 8 части 1 ст. ?? ТК РФ
Цитата
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы
При этом положена выплата в размере двухнедельного заработка.
 
спасибо!
Страницы:Пред.123
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл