Тема форума: Неотгулянные отпуска на надцать лет | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 10458
Страницы: 1 2 След.
Ответить
RSS
Неотгулянные отпуска на надцать лет
 
Всем привет. Нужен мозговой штурм). В организации есть неотгулянные отпуска за надцать лет (много лет КДП вела череда главбухов, ага). При этом последние года 2 люди ходят в отпуска (кто по 7, кто по 14 дней - суммарно в год получается от 14 до 28 дней). За эти надцать лет были т.н. отпуска, когда человек фактически был в отпуске, юридически это никак не оформлялось (зп шла, как шла - ежемесячно стандартно). Сейчас уже никто не помнит, в каком году сколько он отгулял.
Вишенка на торте - сотрудники согласны на то, что организация "спишет" их отпуска, кроме последних 2-3 лет. Компания тоже согласна. Вопрос в том, как это сделать, минимально нарушив законодательство.
Как списать отпуска правильно - это понятно: делаем максимально приказы на отпуска по заявлениям в этом году, ставим в план отпусков на будущий год и тд. Вопрос в том, как списать быстрее и с минимальными нарушениями.
Например, как думаете - если сделать приказы задним числом за прошлые годы плюс приказ о том, что выявлены ошибки в бухучете (отсутствуют выплаты отпускных, взамен этого была начислена и выплачена зп), то получится уменьшить количество неотгулянных максимально безболезненно для компании и работников?
Сразу поясню ,что работники готовы расписаться в таких приказах. Ну и финансово, получается, компания не нарушила права работников - они получили больше, чем получили бы за отпуска. Идти в отпуска за все прошлые годы работники не хотят (причина понятна - зп меньше будет, с учетом того, что отпусков надо отгулять несколько за один рабочий год, это будет существенно мЕньшая зп за год).
Что скажете про этот вариант? Может, у вас есть опыт решения таких ситуаций? Поделитесь, плз
 
Цитата
написал:
За эти надцать лет были т.н. отпуска, когда человек фактически был в отпуске, юридически это никак не оформлялось (зп шла, как шла - ежемесячно стандартно).
Забудьте - отпуска не было
Цитата
написал:
Например, как думаете - если сделать приказы задним числом за прошлые годы плюс приказ о том, что выявлены ошибки в бухучете (отсутствуют выплаты отпускных, взамен этого была начислена и выплачена зп), то получится уменьшить количество неотгулянных максимально безболезненно для компании и работников?
Да Вы что)))) кроме жуткого нарушения ТК РФ, предполагаю, что по бухучету это не возможно - отпускные и зп по разным проводкам идут. Но я далека от бухгалтерии.
Цитата
написал:
Ну и финансово, получается, компания не нарушила права работников - они получили больше, чем получили бы за отпуска.
Очень сомнительно. Средний как правило выше, чем зарплата.
Цитата
написал:
Идти в отпуска за все прошлые годы работники не хотят (причина понятна - зп меньше будет, с учетом того, что отпусков надо отгулять несколько за один рабочий год, это будет существенно мЕньшая зп за год).
Опять же не факт. Если у вас в организации есть премирование, то оформляете отпуск, люди неофициально работают и вы им за эти дни работы в премию выплачиваете полную зп за дни работы - откуда за год то меньше будет? Это естественно незаконный вариант, но на практике самый ходовой, когда надо, как Вы говорите, "списать" отпуска.
 
Если компания не большая - уволить, выплатить компенсацию за якобы неотгулянные отпуска и принять на следующий день заново и начинать новый отсчет отпусков.
 
Цитата
HR_r написал:
Может, у вас есть опыт решения таких ситуаций?
Я проводила раз в три месяца по 28 дней, остатки смотрела в программе, потому что никто тоже ничего не помнил. В график отпусков вносила максимально возможное количество, закон нас не ограничивает.
Вариант с увольнением тоже имеет место быть, но если это не 100% рабочего коллектива, может выбрать совсем запущенные варианты.
 
Цитата
написал:
Очень сомнительно. Средний как правило выше, чем зарплата.
Исходя из многолетней практики, порядка 98% случаев отпускные меньше обычной зарплаты.
 
Цитата
написал:
порядка 98% случаев отпускные меньше обычной зарплаты.
когда есть премия квартальная, годовая, никак не могут быть меньше. всегда зп текущая меньше.
 
Простите, это автор темы, зашла под гостем с рабочего пк.

Вариант с увольнением рассматривали, сразу столько выплатить даже одному сотруднику компания сейчас не потянет (проектная деятельность). Да, честно говоря, даже если постепенно всем выплачивать через прием-увольнение, то это такие затраты, что компания (маленькая) может потонуть, финансово не потянет (бухгалтерия считала этот вариант).
Тем, у кого не очень много дней в запасе (2-3 года) - тем делаем официально отпуск, человек в этот период работает, потом отработанный месяц докидываем премией.

И вопрос к опытным кадровикам, разбирающимся в штрафных (и прочих) санкциях: что обойдется "дешевле" для работодателя - 1. провести в программе отпуска старыми годами (где отчеты давно сданы и корректироваться не будут) или 2. продолжать ещё пару лет нарушать ТК в части использования отпусков (т.к. ну спишем мы за этот год 2-3 отпуска, а оставшиеся 10 будем оформлять ещё пару лет, за год же их не использовать все). Что скажете?
 
Цитата
Гость написал:
1. провести в программе отпуска старыми годами (где отчеты давно сданы и корректироваться не будут)
я лично этот вариант даже не рассматриваю. помимо его незаконности, придется не упустить ни одного момента "переделки", в том числе все табели учета рабочего времени. А они хранятся 50 лет. А в отчетах, которые уже никак не переделать, будут совсем другие цифры. Поэтому риски только Вам оценивать.
Изменено: Снеженка - 12.08.2025 11:22:03
 
Цитата
Гость написал:
1. провести в программе отпуска старыми годами (где отчеты давно сданы и корректироваться не будут)
этот вариант я бы тоже не рассматривала
Цитата
Гость написал:
родолжать ещё пару лет нарушать ТК в части использования отпусков (т.к. ну спишем мы за этот год 2-3 отпуска, а оставшиеся 10 будем оформлять ещё пару лет, за год же их не использовать все).
это значительно более приемлемый вариант. Если составить график погашения задолженностей и, в случае не дай Бог проверки, предъявить его, как доказательство, что "работаем в сторону устранения нарушения" - вообще ок
 
Очень опасно так делать. Сейчас работники согласны, завтра уйдут со скандалом и пожалуются. Тогда все всплывёт и придется платить всем. Лучше потихоньку отгуливать.
 
Цитата
написал:
Исходя из многолетней практики, порядка 98% случаев отпускные меньше обычной зарплаты.
плюсую
 
всем спасибо. Значит, будем двигаться в эту сторону
 
Цитата
написал:
когда есть премия квартальная, годовая, никак не могут быть меньше. всегда зп текущая меньше.
Ну... если их выдают без обращения внимания на сколько человек отработал, то, пожалуй, соглашусь.
Естественно - в таком случае он, можно сказать, что за период отпуска получает ДВЕ премии! Сумма от прошлого года вошла в среднюю для отпуска, плюс за текущий год.

Когда подобные премии выплачиваются по более справедливому подходу - с учётом, например, фактически отработанного времени, то подобного уже не происходит.

Были условия и с премиями. Ежемесячными, квартальными и годовыми. Но у нас они ЗАВСЕГДА выплачивались с учётом отработанного! Не обязательно через время, можно было и по "выработке"...
Всё равно по итогу с отпуском - меньше! Случаи, когда больше - единичные.

Оно и логично!
 
Arhimed., я везде где работала - всегда отпускные были больше, чем текущая зп. Конечно, за исключением случаев, когда незадолго до отпуска значительное повышение зп.
 
Цитата
Марина_спец написал:
Цитата
написал:
Исходя из многолетней практики, порядка 98% случаев отпускные меньше обычной зарплаты.
плюсую
Однозначно меньше. И это я вижу не только по своим отпускным.
Рабочие ко мне часто приходят с вопросом - почему отпускные меньше чем ЗП? Приходится объяснять, чтобы снять напряжение и обиду, так как бухи не хотят с ними разговаривать.
 
Цитата
написал:
Конечно, за исключением случаев, когда незадолго до отпуска значительное повышение зп.
В этом случае средний заработок работников повышается.

Цитата

я везде где работала - всегда отпускные были больше, чем текущая зп.

А там, где я - всегда меньше. Причём систем оплаты каких только не было.

Случаи когда оказалось больше - прямо вот вообще единичные. И, скорее, связаны с удачным совпадением сочетания рабочих и выходных дней.

Изменено: Arhimed. - 13.08.2025 10:38:21
 
Цитата
С сентября в России изменится расчет среднего месячного заработка
Ведомости

По новым правилам расчета среднего заработка, которые вступят в силу с 1 сентября 2025 г., в этот показатель будут включены не только премии, но и денежные поощрения работника, рассказал глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Ярослав Нилов, передаетТАСС. Он назвал такие изменения очевидным плюсом для сотрудников.

Нилов отметил, что также с сентября будет действовать отдельное правило, согласно которому средний заработок для выплаты выходного пособия начнет определяться умножением среднего дневного заработка на среднее количество рабочих дней в месяце.

Глава комитета Госдумы подчеркнул, что остальные правила расчета останутся в сентябре прежними. Это касается, например, оплаты отпусков в календарных днях или выплаты компенсации за неиспользованные дни отпуска. В этих случаях средний заработок исчисляется при делении суммы начисленной зарплаты за расчетный период на 12 и на среднемесячное число календарных дней – 29,3.

Средний заработок влияет на размеры необходимых выплат сотрудникам. До вступления в силу новой редакции положения об особенностях порядка его исчисления в России действовала версия 2007 г. Новые правила, утвержденные правительством, будут действовать до 1 сентября 2031 г.

 
Цитата
написал:
В этом случае средний заработок работников повышается.
нет, если это не индексация.
 
Цитата
Гость написал:
остальные правила расчета останутся в сентябре прежними.
Вот это самое главное!!! Потому что столько чуши пишут в инете по этому поводу. У нас народ побежал отпуска просить до сентября - еле успокоили. Но некоторые нам так и не поверили)))
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
В этом случае средний заработок работников повышается.
нет, если это не индексация.
Нуууууу.... Это уж моя сфера!
Открываем первоисточник
Затёртое до дыр... Постановление 922
Цитата
16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:

ЛЮБОЕ повышение! = корректировка расчёта среднего!

И у нас повышается ВСЕГДА. И даже если вдруг не по всему предприятию происходило - тут уж я завсегда подгоню обоснование, почему повысил. В этом месте людей не обижаем.

Цитата
написал:
Потому что столько чуши пишут в инете по этому поводу.
И не говорите!

Причём в таких источниках, которые выставляют себя ... дюжа авторитетными

 
у меня был такой случай.
человек 5 лет ходил в отпуска, но "работал" пятидневку по начислениям.
при увольнении на компенсацию встало более 100 дней отпуска.
по договоренности с директором и работником в экселе собрали отпуска по прошлым годам, в документе "увольнение" вручную откорректировали число неотгулянных дней, и выплатили их.
Вам, вероятнее всего, надо "уволить" работников", также откорректировать число дней в компенсации, и далее вести учет с нуля.
 
Цитата
написал:
по договоренности с директором и работником в экселе собрали отпуска по прошлым годам, в документе "увольнение" вручную откорректировали число неотгулянных дней, и выплатили их.
вообще непонятно вот это все))) незаконное действие договориться и откорректировать. ТК предусматривает только оплату ВСЕХ дней отпуска при увольнении, не допуская никаких договоренностей. Не всегда "у нас" равно "правильно и законно".
 
Цитата
написал:
вручную откорректировали число неотгулянных дней
кошмар какой))
 
То есть в эти 5 лет он был в отпусках, ему их оформляли работой и оплачивали заработной платой.
В этом месте он получил плюс-минус, не вдаваясь в подсчёт копеечных разниц приблизительно одно.

А потом при увольнении выплатили ещё КНО за 100 дней ? Сверху?
 
Цитата
написал:
А потом при увольнении выплатили ещё КНО за 100 дней ? Сверху?
А другого варианта нет, если работодатель не оформлял все как положено.
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл