Тема форума: Учетный период - год???? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 653771
   RSS
Учетный период - год????, В колдоговоре учетный период - год , в ТД у всех продавцов - месяц???
 
:cry: :cry: Новичок я в кадровом деле, еще месяц не работаю.Здесь до меня текучка кадровиков, месяц выще никого не было.Пытаюсь разгрести.Нет графиков сменности у продавцов, надо составить. В колдоговоре учетный период год, значит их надо с начала текущего года составить, верно? И потом за весь год расчитывать норму, а в конце года по табелям переработки?Но, у продавцов в трудовых договорах учетный период стоит - месяц. Значит на всех допсоглашения с изменением учетного периода? А как быть, оплата с ними не фиксированная, а по выручке, ежемесячно естественно, а в конце года из чего платить за переработки??? :?: :?:
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответить
Ответы
 
добрый вечер.на нашем предприятии учетным периодом считается месяц. В 2010году в январе мною было отработано 151,2 часа из них 21,6 часа пришлись на праздничные дни и были оплачены в двойном размере.В трудовом договоре у нас прописана 36 часовая неделя, изходя из этого норма рабочего времени за данный период 108 часов.Вопрос в том сколько часов я переработал? Благодарю за ответ
 
Цитата
Гость Николай пишет:
Вопрос в том сколько часов я переработал?
151,2 - 108
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова, я думаю, что у него дальше вопрос - как ему эту переаботку должны оплатить. Как сформулировать правильно не знаю, но переработка оплачивается несколько иначе чем обычно, когда еще и есть работа в праздничные дни
Цитата
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не учитывается, так как она уже оплачена в двойном размере. На это указано в п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни". Правомерность применения указанных положений названного документа подтверждена решением ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ 05-1341.
Извините, что не могу более грамотно объяснить... :oops:
 
За учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Также эти нормы могут определяться кол.договорали, ЛНА или ТД.
 
у нас трёхсменный скользящий график (три дня рабочих затем 1 выходной и так далее)при этом графике я отработал 21 смену (вредные,тяжёлые условия труда). С первого по пятое число дни праздничные,я работал 02го,04го и 05го, в качестве дополнительной оплаты у нас голый оклад,т.е. три дня переработки оплатили двойным окладом. Если я правильно понимаю то эти часы надо вычесть из общей переработки т.к. они были оплачены 151,2-21,6-108=21,6 это и будет переработка (рабочий день по колдоговору 7,2ч). Или я не прав?
 
Цитата
Гость Николай пишет:
Если я правильно понимаю то эти часы надо вычесть из общей переработки т.к. они были оплачены

Правильно. Те часы, которые оплачены необходимо вычесть из переработки.
формула такая:
Факт отработ. часов - норма - праздничные часы (если есть) - и переработка (если в этом месяце оплачивается)= переработка часов.

Ночные и вредность не берется.

Цитата
Гость Николай пишет:
151,2-21,6-108=21,6 это и будет переработка

Это правильно
 
ещё один вопрос.Наш график (три через один ) не укладывается в 36часовую неделю,при этом мы работаем по этому графику только в зимние месяцы, вернее в отопительный сезон.Какой должен быть учёт сумированный или нет? БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ.
 
Цитата
Гость николай пишет:
Какой должен быть учёт сумированный или нет?

Это не правильная постановка вопроса.
Учетный период работодатель определяет на основании локальных нормативных актов с учетом специфика работы и мнением профсоюзов (если таковые сеть). На основании этих документов, определитесь какой у Вас период. И только после этого суммируйте все часы, которые отработали в данном учетном периоде.
Иногда период указывают дополнительно в трудовых договорах в пункте "Режим работы", но это не обязательно.
 
Цитата
Королёк пишет:
Те часы, которые оплачены необходимо вычесть из переработки.
Цитата
Снеженка пишет:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не учитывается, так как она уже оплачена в двойном размере. На это указано в п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни". Правомерность применения указанных положений названного документа подтверждена решением ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ 05-1341.
В принципе, я согласна.
:?: Но вот что смущает:
В условиях суммированного учета рабочего времени сверхурочные часы обезличены и не увязаны с определенными днями (будними, праздничными, выходными и т.п.). В связи с этим нельзя утверждать, что определенные по итогам учетного периода сверхурочные часы приходятся именно на праздничные дни.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
может поможет данная статья из К+ (извлечение):

Вопрос: На предприятии введен суммированный учет времени. Учетный период - один месяц. По графику сменности в январе 2010 г. работник отработал 8 смен по 24 часа, всего фактически отработано 192 часа. Смена в 24 часа выпала на нерабочие праздничные дни 2 и 3 января 2010 г., и 8 часов одной смены - на 7 января 2010 г. (с 12 часов ночи до 8 часов утра), итого 32 праздничных часа за январь. Норма рабочих часов за январь 2010 г. - 120 часов. Таким образом, у работника за этот месяц 72 часа сверхурочной работы, из которых 32 - праздничные. Как рассчитать зарплату работника за январь 2010 г.?

При суммированном учете рабочего времени оплата сверхурочных работ и работ в нерабочие праздничные дни имеет свои особенности. Поэтому, прежде чем производить расчет заработной платы работника, остановимся на законодательном регулировании этого вопроса.
Оплата сверхурочной работы

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором (ст. 152 ТК РФ).
Подчеркнем, что при суммированном учете рабочего времени сверхурочной является работа, выполняемая работником сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ). Подсчет часов переработки ведется только после окончания учетного периода (Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 N 22-2-3363). Таким образом, при суммированном учете рабочего времени работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.
Как правильно отмечено в вопросе, норма рабочих часов за январь - 120 часов. В рассматриваемой ситуации сверхурочной работой будет считаться та, которая выполнялась за пределами 120 часов. Учетный период (в данном случае месяц) начинается с 1 января и заканчивается 31 января. Праздничные дни месяца (2-е, 3-е и 7-е) приходятся на начало месяца, то есть включены в норму рабочего времени, следовательно, эти дни не являются сверхурочными. Оплачиваются они только как праздничные.

Оплата труда в нерабочий праздничный день

Оплата труда в нерабочие праздничные дни осуществляется по правилам, определенным ст. 153 ТК РФ. Согласно этой статье работа в нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
1) сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
2) работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
3) работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в праздничный день устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, либо же непосредственно заключенным с работником трудовым договором.
По желанию работника, трудившегося в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Поскольку часы, относящиеся к праздничным дням, отработаны согласно графику сменности и приходятся на начало месяца, при суммированном учете рабочего времени работа в названные праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени. Соответственно, расчет доплаты за работу в эти часы производится в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада).
Оплата производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Доплата производится за часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).

Пример расчета зарплаты

Предположим, оклад работника, о котором идет речь в вопросе, - 15 000 руб.
Определим часовую тарифную ставку путем деления суммы оклада на норму рабочего времени за учетный период. В январе 2010 г. она составила 125 руб. (15 000 руб. : 120 ч).
Работник отработал в праздничные дни 32 часа. Эти часы приходятся на начало месяца и включаются в норму рабочего времени (укладываются в 120 часов рабочего времени). Следовательно, доплата за работу в праздничные дни составит 4000 руб. (125 руб. x 32 ч).
Часы, отработанные сверх нормы (свыше 120 часов), оплачиваются как сверхурочные.
Количество сверхурочных часов в рассматриваемом случае составит 72 часа (192 ч - 120 ч).
2 часа сверхурочной работы оплачиваются не менее чем в полуторном размере, а оставшиеся 70 часов (72 ч - 2 ч) - не менее чем в двойном размере.
Оплата сверхурочных часов составит 17 875 руб. (125 руб. x 2 ч x 1,5 + 125 руб. x 70 ч x 2).
Таким образом, общая сумма зарплаты работника за январь 2010 г. составит 36 875 руб. (15 000 руб. + 4000 руб. + 17 875 руб.).


Тематический выпуск: Трудовые отношения в вопросах и ответах
(Прокопьева Д.Б., Зубарева С.А., Тюрина А.В., Макалкин И.А.)
("Экономико-правовой бюллетень", 2010, N 6)
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
В условиях суммированного учета рабочего времени сверхурочные часы обезличены и не увязаны с определенными днями (будними, праздничными, выходными и т.п.).
Цитата
Афина Паллада пишет:
может поможет данная статья из К+ (извлечение):

Ну как то так.
Надежда Бекетова, Вы поймите, что периоды разные, от одного до года.
В документах нормативных федерального значения, говориться, что работодатель обязан вести суммированный учет рабочего времени.
Рассказывается как оплачивать празднечные, ночные, рабочее время ну и т.д.
Поэтому, когда оплачивают работникам бирут: норму часов, и праздничные часы, ночные и вечерние. При рассчете переработки ночные и вечерние не учитываются.
А вот праздничные всегда считаются и не обезличиваются.
И переработка считается каждый месяц. А вот оплата сверхурочных часов только после учетного периода.
 
Цитата
Королёк пишет:
А вот праздничные всегда считаются и не обезличиваются.
И переработка считается каждый месяц. А вот оплата сверхурочных часов только после учетного периода.
Это мне всё понятно...
Я сомневалась вот в этом:
Цитата
Королёк пишет:
Те часы, которые оплачены необходимо вычесть из переработки.
И мнение автора статьи, которая приведена Афиной, не совпадает с Вашей точкой зрения. По всей видимости, в данной конкретной ситуации нашего гостя часы, отработанные в праздничные дни (и оплаченные соответствующе), не нужно вычитать из переработки.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
+ (применяется в части, не противор. ТК)


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21

О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ


В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
В чате я Athena Pallas
 
Вы простит меня, писала в конце рабочего дня. Да отвлекали постоянно так, что не дописала.

Дописываю.

Вы приводит пример об оплате не путайте понятия. Оплата и подсчет переработки.
Оплата праздничных осуществляется согласно примеров. Мы все солидарны.

Но при подсчете сверхурочных часов, мы соблюдаем правило: Все часы которые привесили нору из факта вычитаются (оплата происходит в двойном размере), а что входит в норму, то просто оплачивается в одинарном размере.
Так как если, РД оплатил норму + праздничные, то если считать переработку факт-норму= переработка, то получится, что предпраздничные будут оплачены, а тройном размере т.е.как праздничные и переработка. К какого работодателя хватит столько финансов?
Например:
1)возьмем на примере март: предположим работник отработал фактически 192часов, норма 165часов и 12 часов праздничных (8 марта). РД оплачивает норму 165часов, праздничные 12часов.
Получается 192-165-12 (в двойном размере)= 15часов переработки.
Или Вы предлагаете еще заплатить работнику 12часов как переработку?
И другой пример:
2)возьмем февраль: работник отработал фактически 165часов, норма 165часов и 12 часов праздничные (оплачены в одинарном размере) Получаем: 165часов- 165 часов и в этом случае 12часов праздничных не учитываются = 0часов.
3)возьмем также февраль факт 155часов - норма 165 и праздничные 12часов (оплаченные в одинарном размере)= Так вот в этом случае работник не доработал часы и получается должен РД и РД может вычесть из предыдущей переработки, но при условии, если период не 1месяц. В этом случае праздничные из переработки не считаются.

Поймите ни один РД не будит оплачивать праздничные в тройном или в четверном размере. И это считаю правильным.
 
Цитата
Королёк пишет:
РД оплатил норму + праздничные, то если считать переработку факт-норму= переработка, то получится, что предпраздничные будут оплачены, а тройном размере т.е.как праздничные и переработка.
Не согласна. Праздничные оплачиваются в двойном размере и переработка оплачивается в повышенном размере. Но на основании чего Вы утверждаете, что именно те часы, которые отработанные в праздничный день, являются переработкой (при условии, что праздничный день является рабочим днем для работника по графику)? Если праздничные дни приходятся на начало месяца, а переработка возникла в конце месяца, то получается, что праздничные оплачиваются в двойном размере, а переработка (т.е. часы, которые вышли за предел нормы в конце месяца (а не в начале)) не оплачивается (в двойном размере).
Кстати, в примере, который процитировала Афина Паллада, из переработки не вычитаются праздничные часы (и мне эта позиция ближе).

Кроме того, как мне кажется, при Вашей позиции возникает дискриминация в оплате. Работник, у которого нет переработки, получает двойную оплату за праздничный день (к примеру, за 8 часов). А работник, у которого есть переработка (тоже 8 часов) не получит двойную оплату за эти 8 часов. Т.е. праздничные им оплатят одинаково, а переработка второго сотрудника будет оплачена в одинарном размере.

Цитата
Королёк пишет:
12 часов праздничные (оплачены в одинарном размере)
Я что-то вот это не поняла :?: Почему в одинарном размере?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Да, забыла вот что: если у работника по графику праздничные дни являются выходными днями, а он вышел на работу (не по графику, а в качестве сверхурочной работы), то вот именно тогда эти часы должны оплачиваться только как праздничные (в двойном размере).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда Бекетова,
ст.152 ТК РФ. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.(Размеры оплаты могут определяться ЛНА)
ст.153 ТК РФ. (сразу уточню сдельщиков и оплату по часовой рабочей ставки не рассматриваю).
Работникам, получающим оклад (должностной оклад), в размере не менее одинарной дневной ставки сверх оклада, если работа в выходные или нерабочие праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

И в примерах показано наглядно, если работник отработал норму, то праздничные оплачиваются в одинарном размере.
Если работник отработал сверх нормы, то праздничные оплачиваются в двойном размере.

Имейте в виду и это постановление приведенное Афиной Палладой:

Цитата
Афина Паллада пишет:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Поэтому все правильно и так было всегда. Из сверхурочных часов праздничные вычитаются так как они уже оплачены.
Изменено: Королёк - 28.09.2011 15:22:34
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Да, забыла вот что: если у работника по графику праздничные дни являются выходными днями, а он вышел на работу (не по графику, а в качестве сверхурочной работы), то вот именно тогда эти часы должны оплачиваться только как праздничные (в двойном размере).

Я так понимаю, Вы никогда не сталкивались с этим вопросом?
1.Работник не может просто так выйти на работу без ведома РД.
2.И Ваша фраза "то вот именно тогда эти часы оплачиваются как праздничные" не правильно сформулированы.
3.Работник отработав в этом не учетном периоде, а в данном месяце праздничный день (по графику, без графика не имеет значения) получает выплату за праздничные дни. А сверхурочные часы считаются по окончанию учетного периода.
 
Цитата
Королёк пишет:
ст.153 ТК РФ. (сразу уточню сдельщиков и оплату по часовой рабочей ставки не рассматриваю).
Работникам, получающим оклад (должностной оклад), в размере не менее одинарной дневной ставки сверх оклада, если работа в выходные или нерабочие праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Ну так вот и получается, что если работа в праздничный день производилась сверх месячной нормы рабочего времени (то есть является сверхурочной), то оплачиваться она должна так: оклад + двойная ставка сверх оклада.
По другому я не могу трактовать эту статью...
Цитата
Королёк пишет:
1.Работник не может просто так выйти на работу без ведома РД.
Это я знаю и я такого не утверждала.
Цитата
Королёк пишет:
3.Работник отработав в этом не учетном периоде, а в данном месяце праздничный день (по графику, без графика не имеет значения) получает выплату за праздничные дни. А сверхурочные часы считаются по окончанию учетного периода.
А это Вы к чему? Какая разница в данном случае, какова продолжительность учетного периода - месяц или год?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
если работа в праздничный день производилась сверх месячной нормы рабочего времени (то есть является сверхурочной), то оплачиваться она должна так: оклад + двойная ставка сверх оклада.

т.е. в тройном размере?

В соответствии с разъяснением Госкомтруда СССР №13 и Президиума ВЦСПС №П-21 от 08.08.1966 при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Действие этой нормы подтверждено решением ВС РФ от 30.11.2005 №ГКПИ05-1341.
 
Цитата
Королёк пишет:
т.е. в тройном размере?
Получается, что так... Вы же и процитировали эту статью, а трактовать её по другому не получается. Видимо в таком случае (при оплате в тройном размере) работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться. :?:
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Оплачивают норму часов всегда, Потом оплачивают праздничные если они в данном месяце есть. А сверхурочные только после учетного периода.
В нора всегда обезличена, там нет выделений праздничных, ночных вечерних. И норма оплачивается из расчета оклада.
Эту тему я и не поднимала. А вот праздничные всегда оплачивалась отдельной строкой и двойная оплата только при одном условии т.е. работа произведена выше месячной нормы. И в одинарном размере когда норма соответствует фактически отработанному времени.
Когда работник отрабатывает фактически больше нормы например 192ч, то здесь оплачивается норма часов например 140часов, потом 12ч праздничные и только после этого сверхурочные часы за минусом праздничных (52-12=40ч).
И бухгалтера не выделяют день праздничных, чтоб оплатить в как оклад и потом в двойном размере.
И в цитате говорится именно об этом.
Вам проще обратиться за разъяснениями к ним. Если не верите. И в тройном размере даже Ваши бухгалтера не оплачивают.
 
Доброе всем утро! Обещала сообщить пропишет ли инспектор замечание по поводу обоснования периода - год, сообщаю - НЕТ! Замечания есть, в течение мес исправить и отписать. Подскажите, если замечание касается срочных дого-ов уже уволенных раб-ов, (нет отметки о получении 2-го экз. СТД, и не прописан режим работы) :?: Как исправить, если теперь уже никто не работает по СТД, а в старых же роспись за уволенных я сама не поставлю?? :?:
 
filj, в ответе так и напишите, что выявленные нарушения по ТД сотрудников, которые в настоящее время уволены, в связи с чем не имеется возможности получить от них подписи. Что вами проверены все ТД действующих сотрудников, подобных нарушений в них не имеется. Что данное замечание принято вами к сведению и больше подобных нарушений допущено не будет.
 
Снеженка,
Спасибо :compliment спасибббббббббббббббо!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл