Ситуация. Девочка с рождения до 2004 г. жила в ХМАО, с 2004 по 2009 училась в универе на большой земле, в 2008 году у нее была практика в два месяца с записью в трудовой, из ХМАО не выписывалась. Окончила институт и через полгода вернулась в ХМАО, в конце 2009 года устроилась на работу в ХМАО. Ей северную надбавку стали начислять только вот через год 10%, как вновь прибывшей. В чем подвох? Я считаю,что это не правильно и у нее уже должно быть 20%, она же здесь жила?....
Вопросы о северной надбавке
Вопросы о северной надбавке
Ответы
|
11.04.2013 12:13:48
Костян, решение судов - это не НПА. Если Вы успели заметить, то решения судов не имеют единообразной практики по данному вопросу. Так что каждый вправе сам для себя решать - отстаивать свои права, в соответствии с Конституцией РФ ( закон не имеет обратной силы!) или смириться и видеть только те факты, когда нарушается закон.
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов |
|
|
|
|
11.04.2013 12:56:46
А вот это уже из Конституции:
Статья 54 1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. 2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон. Статья 57 Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Снеженка, не поясните, какая из этих двух статей, по вашему мнению, подлежит применению в рассматриваемой в данной теме ситуации?
Кадровик не бывает бывшим.
|
|
|
|
|
11.04.2013 13:20:37
to4ka82, насколько я помню, Вы изначально спорили со Сталкером (см. стр. 1)
![]()
Не помню, чтобы кто-то кому-то запрещал на данном форуме писать сообщения "неиссякаемым потоком" Хорошо еще, что Вы не видите поток сообщений с вопросами ко мне в личку Ох, девочки, девочки........ Ладно, не будем засорять тему. НУЖНО БЫТЬ АДЕКВАТНЫМИ В ДИСКУССИЯХ ПО ВОПРОСАМ, ГДЕ ЕСТЬ ДВОЯКИЕ ТОЛКОВАНИЯ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!! Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов |
|||
|
|
|
11.04.2013 13:34:15
Для кого-то важно качество, а для кого-то - количество))))
Как говорится, каждому свое!
Кадровик не бывает бывшим.
|
|
|
|
|
11.04.2013 13:41:29
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
|
|||||
|
|
|
11.04.2013 15:06:53
|
|||
|
|
|
11.04.2013 15:20:35
|
||||
|
|
|
11.04.2013 17:04:14
|
|||
|
|
|
11.04.2013 18:18:37
|
|||
|
|
|
11.04.2013 18:21:06
Статья 9. Компетенция Верховного Суда Российской Федерации 4. Верховный Суд Российской Федерации: 1) изучает, обобщает судебную практику и в целях обеспечения ее единства дает судам общей юрисдикции разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации; ст. 9, Федеральный конституционный закон от 07.02.2011 N 1-ФКЗ (ред. от 01.12.2012) "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации"
Кадровик не бывает бывшим.
|
|||
|
|
|
11.04.2013 18:37:06
Изменено: - 11.04.2013 18:54:44
Кадровик не бывает бывшим.
|
|||||||
|
|
|
12.04.2013 00:29:08
Хотите быть понятой правильно - не полагайтесь на то что оппоненты сами угадают то, что Вы хотели сказать. И в этом смысле Вы должны в первую очередь себе, а уж потом должны тем кто участвует в дискуссии или просто читает тему.
|
|||||
|
|
|
12.04.2013 06:31:41
Безымянный Гость, мне вот как простому читателю 1380 четко и ясно описывать доступное людям. там ничего угадывать не нужно. Идет дискуссия , обмен статьями законов.
|
|
|
|
|
12.04.2013 07:04:33
Безымянный гость читайте внимательнее форум , это как раз 1380 рекомендует Снеженке ознакомиться со ст 12 ТК РФ
|
||||
|
|
|
12.04.2013 07:24:29
Вот и на этом форуме у всех сомнения. А я вот уже 2 суда проиграла и районный и областной. Уже нет ни сил, ни времени. Все юристы мне как один говорят, что после 2010 судебной практики ни один суд не вынесет противоречивого решения и все ссылаются на 433-O-O. типа если есть уже такой прецедент, то и так и будут выносить такие же решения.
|
|
|
|
|
12.04.2013 07:29:08
Вот и на этом форуме у всех сомнения. А я вот уже 2 суда проиграла и районный и областной. Уже нет ни сил, ни времени. Все юристы мне как один говорят, что после 2010 судебной практики ни один суд не вынесет противоречивого решения и все ссылаются на 433-O-O. типа если есть уже такой прецедент, то и так и будут выносить такие же решения.
|
|
|
|
|
12.04.2013 12:55:19
Кадровик не бывает бывшим.
|
|||
|
|
|
12.04.2013 13:01:56
Галина, вы не могли бы сказать, какие решения были приняты судами и с какой аргументацией?
Кадровик не бывает бывшим.
|
|
|
|
|
13.04.2013 18:53:47
|
|||||||
|
|
|
14.04.2013 07:54:45
Гость, . Меня тоже это поражает: практически все трактовали закон как и следует ( закон обратной силы не имеет), судебные решения выносились в пользу работников, ВСЕ давали разъяснения о том, что имеет право работник с первого дня работы на полную надбавку, даже если трудовая деятельность началась после 2005 года, Определение КС так же трактовалось не двояко. ВДРУГ!!! Верховный суд (но ведь не какое-то мифическое существо, а конкретный Петр Петрович! посчитал, что закон трактуется как-то иначе, и поскольку Решения ВС "дают разъяснения по вопросам применения" (но при этом еще раз - не являются НПА!!!), то подавляющая часть судей вероятно решила: а зачем нам думать своей головой, что там написано в Законе - есть Петр Петрович, который подумал и сказал "чугуний" - значит пусть будет чугуний!!! Но ЗАКОН ТО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! Как так - 2 года назад трактовали в сторону работника, а теперь, после выводов, сделанных Петром Петровичем стали трактовать иначе???Одна знакомая судья из Верховного суда в приватной беседе на вопрос о том, как же они успевают рассмотреть столько жалоб. каким образом это происходит - запрашиваются ли дела с мест и т.д., ответила примерно следующее "Ты что, с ума сошла! Да когда бы нам успевать все это рассматривать! У каждого судьи есть практиканты, которые и рассматривают все эти жалобы. Решения выносят они же от моего имени. Мне они дают на рассмотрение только в том случае, если сами не могут справиться - по каким то очень сложным вопросам"..... А мы уповаем на то, что Верховный суд - это высшая инстанция справедливости....... "Крепитесь, люди, скоро лето...!" (С)
Изменено: - 14.04.2013 07:55:06
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов |
|||
|
|
|
15.04.2013 07:56:47
Процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях установлена ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях". Согласно и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются федеральным законом. Ранее действующая редакция ст. 11 вышеуказанного Закона Российской Федерации предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет. В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. – до даты вступления в силу изменений, внесенных в неё федеральным законом от 22 августа 2004 года №122-ФЗ. Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере. Однако это не означает полное отсутствие права на её получение. В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010) закреплено, что с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на её получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем. Из выше сказанного следует, что если до 01 января 2005 года лицо в возрасте до 30 лет проживало не менее 5 лет в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностям и осуществляло трудовую деятельность, о чём имеются подтверждающие документы, то право на получение процентной надбавки в полном размере (50%) при работе в указанных местностях за ним сохраняется. Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах. Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера". В соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" молодежи, прожившей не менее одного года в районах приравненных к районам Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы в местностях приравненных к районам Крайнего Севера, не выше пределов, предусмотренных действующим законодательством. Также лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации. На основании выше изложенного истице правомерно отказано в выплате северной надбавки к заработной плате, поскольку истица вступила в трудовые отношения после 31 декабря 2004 года, что подтверждается трудовой книжкой, и процентная надбавка к заработной плате должна выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера". А рассматриваемая надбавка к заработной плате лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним мecтнocтяx, в период c 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации. Письма Министерства Здравоохранения и Социального развития Российской Федерации N 95 - Пр. от 20 января 2005 года, N 97- Пр. от 20 января 2005 не могут быть приняты судом, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ. На основании выше изложенного в исковых требованиях истице необходимо отказать. |
|||
|
|
|
15.04.2013 10:52:55
Галина, спасибо.
Кадровик не бывает бывшим.
|
||||
|
|
||||
Читают тему



Не помню, чтобы кто-то кому-то запрещал на данном форуме писать сообщения "неиссякаемым потоком"
Ох, девочки, девочки........ Ладно, не будем засорять тему.
. Меня тоже это поражает: практически все трактовали закон как и следует ( закон обратной силы не имеет), судебные решения выносились в пользу работников, ВСЕ давали разъяснения о том, что имеет право работник с первого дня работы на полную надбавку, даже если трудовая деятельность началась после 2005 года, Определение КС так же трактовалось не двояко. ВДРУГ!!! Верховный суд (но ведь не какое-то мифическое существо, а конкретный Петр Петрович! посчитал, что закон трактуется как-то иначе, и поскольку Решения ВС "дают разъяснения по вопросам применения" (но при этом еще раз - не являются НПА!!!), то подавляющая часть судей вероятно решила: а зачем нам думать своей головой, что там написано в Законе - есть Петр Петрович, который подумал и сказал "чугуний" - значит пусть будет чугуний!!! Но ЗАКОН ТО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! Как так - 2 года назад трактовали в сторону работника, а теперь, после выводов, сделанных Петром Петровичем стали трактовать иначе???