Тема форума: Принята на свободную вакансию с формулировкой на время отсутствия основного работника | Сообщение 216893 | Форумы "Кадровое делопроизводство" № 775743

Принята на свободную вакансию с формулировкой на время отсутствия основного работника , Публикация №775743

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 

Страницы:12След.
Ответить
Принята на свободную вакансию с формулировкой на время отсутствия основного работника, После увольнения основного сотрудника была открыта вакансия. На данную вакансию приняли меня, но с формулировкой "временно, на период отсутствия основного работника". Не смотря на то что на данной должности кроме меня никаких сотрудников нет.
 
Добрый вечер!
У нас в отделе уволился сотрудник, освободилась должность.
На данную должность приняли меня с формулировкой "временно, на период отсутствия основного сотрудника".
Приказ и доп. соглашение подписано, у меня на руках. В доп. соглашении ФИО "основного сотрудника" не фигурирует.
Верна ли формулировка если с данной должности сотрудник был уволен и сразу же взяли меня?
Верно ли что приказ не вносится в ТК?
 
Цитата
Ольга написал:
На данную должность приняли меня с формулировкой "временно, на период отсутствия основного сотрудника".Приказ и доп. соглашение подписано
Вас приняли по совместительству или перевели? Или приняли на основную должность?
Если вас приняли на новый ТД, то почему вы пишите "дорпсоглашение"? Допсоглашение подписывается только при переводе...
Стороны могут договориться о переводе на постоянку или временно, как решат.
Срок перевода может быть определен не только датой, но и событием.
Если основной работник, занимающий должность, ушел в декрет, заболел, отстранен, то можно заключить соглашение о переводе на его должность со сроком и основанием "для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу" (это формулировка из статьи 72.2 ТК РФ.
Но я думаю, что стороны, работник и работодатель, могут договориться и о временном переводе на вакантную должность на срок, определяемый событием - пока на эту должность не найдут постоянного работника. Кодекс не запрещает устанавливать такой срок, но его, думаю, надо ограничить годом, потому что согласно той же ст. 72.2 - "По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года"
Может стоило писать "временно, на период отсутствия основного сотрудника... если основной работник не будет принят на данную должность в течение года, то срок перевода прекращается ХХ.ХХ.2022 года.
 
Добрый день! Поясните, пожалуйста, что значит фраза:
Цитата
Ольга написал:
У нас в отделе уволился сотрудник
То есть, Вы не с улицы пришли на эту освободившуюся должность, а уже трудитесь в компании? Если так, то скорее всего Вас приняли по совместительству и могут уволить, когда на это место найдут работника, для которого эта работа будет основной. Вас уведомят о расторжении ТД за две недели и уволят по статье 288 ТК РФ.

Цитата
Ольга написал:
Верно ли что приказ не вносится в ТК?
В обязательном порядке не вносится. Но если попросите, то должны внести запись в трудовую книжку. Лучше написать об этом заявление.
 
Цитата
DolliDa написал:
Но я думаю, что стороны, работник и работодатель, могут договориться и о временном переводе на вакантную должность на срок, определяемый событием - пока на эту должность не найдут постоянного работника. Кодекс не запрещает устанавливать такой срок,
На ВАКАНТНУЮ должность не может быть ни принят, ни переведен работник на период отсутствия основного работника. Это основание возможно только когда отсутствует конкретный работник - ТК четко об этом говорит
Цитата
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;

Цитата
Ольга написал:
После увольнения основного сотрудника была открыта вакансия. На данную вакансию приняли меня, но с формулировкой "временно, на период отсутствия основного работника". Не смотря на то что на данной должности кроме меня никаких сотрудников нет.
Следовательно, по данному основанию срочный ТД заключен незаконно. Требуйте изменения данного пункта - договор должен быть бессрочным.
 
перевод был с повышением в должности и конечно же хочется отражения этого факта в трудовой - это же будет плюсом при трудоустройстве на другую работу. В какой форме и кому написать заявление о внесение в ТК запись? Какие статьи и нужно ли указывать?
 
Если это перевод и на данной должности не числится основной работник, то переводить временно на вакантную должность нельзя. Это ошибка работодателя. Ваш перевод постоянный и принять на Вашу должность другого человека, пока Вы на ней работаете, уже нельзя. Они лоханулись с оформлением. Надо было Вас принимать по совместительству или устанавливать совмещение. А теперь не имеет значения фраза в допсоглашении. Если она противоречит нормам закона, то она признается ничтожной. Ну и запись о постоянно переводе делается в ТК автоматически, без Ваших просьб.
 
Цитата
Снеженка написал:
На ВАКАНТНУЮ должность не может быть ни принят, ни переведен работник на период отсутствия основного работника. Это основание возможно только когда отсутствует конкретный работник - ТК четко об этом говорит
Почитайте внимательно. Давайте задумаемся.
Кодекс говорит:
"Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу."

Ну в этом случае может быть так. А где сказано, что ТОЛЬКО в этом? А где сказано, что в другом случае не может быть по другому?
Могут быть и другие случаи, которые не охватываются этой нормой. И в жизни их много
Нет ни одной нормы ТК РФ, запрещающей временно переводить работника на должность, по которой сейчас ищут основного работника.
Если есть статья, где написано, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ временно переводить на вакантную должность - покажите.

Если в диете врач напишет, что можно есть яблоки, это не означает, что нельзя есть груши.
 
Цитата
DolliDa написал:
Если есть статья, где написано, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ временно переводить на вакантную должность - покажите.
Значит при таких тонких моментах надо очень грамотно прописать срок перевода и основание временности. Примерно как Вы писали выше. А сейчас, мне кажется, основание довольно спорное...
 
Цитата
Гость написал:
перевод был с повышением в должности и конечно же хочется отражения этого факта в трудовой - это же будет плюсом при трудоустройстве на другую работу. В какой форме и кому написать заявление о внесение в ТК запись? Какие статьи и нужно ли указывать?
 
Цитата
DolliDa написал:
Почитайте внимательно
Именно внимательно, еще раз
Цитата
DolliDa написал:
ля замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы
Этим все сказано. Нет работника, за которым сохраняется это место - такого основания быть не может.
Просто о временном переводе речи не было. Это совершенно другая история.
 
Цитата
Ольга (автор) написал:
перевод был с повышением в должности и конечно же хочется отражения этого факта в трудовой - это же будет плюсом при трудоустройстве на другую работу. В какой форме и кому написать заявление о внесение в ТК запись? Какие статьи и нужно ли указывать?
Ольга (автор),желательно формулировать вопрос точно, чтобы получить правильный ответ. Сначала Вы пишите
Цитата
Ольга написал:
На данную должность приняли меня с формулировкой "временно, на период отсутствия основного сотрудника".
Затем
Цитата
Гость написал:
перевод был с повышением в должности
Так что это все-таки было???
Если перевод (временный), то он не отражается в трудовой - хочет этого работник или нет. Опять же основания временности какие. Может быть Вы не совсем правильно передает нам цепь событий.

Если действительно был перевод и основание перевода "на период отсутствия основного работника", то можно обратиться к работодателю с заявлением о том, что данное основание временного переввода является незаконным и просите признать перевод постоянным - вот в этом случае в трудовую будет внесена запись.
 
Снеженка, Вы правы в том, что данная норма применяется в случае, когда работника переводят для замещения временно отсутствующего коллеги. Вот в таком частном случае применяется такая частная норма.

Но перед нам ДРУГОЙ случай. Должность вакантная постоянно. Это другой случай. Поэтому конкретно эту норму мы к нашему ДРУГОМУ случаю применять не будем.
А применим другие нормы, позволяющие сторонами договариваться о временных переводах вообще:
  • "По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя" (ст. 72)
  • "По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя" (ст. 72.2)
  • "Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя." (ст. 72.1)
  • "В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров." (ст. 9)
Договариваясь о временном переводе на вакантную должность, никакую из этих норм мы не нарушаем.
Стороны вольны договориться о другом временном переводе
В трудовых отношениях действует договорной принцип, лишь бы положение работника не ухудшалось. А оно никак тут не ухудшается.
И определить срок этого ДРУГОГО временного перевода не датой, а событием (но с оговоркой по сроку, как я писала выше, т.е. не более года)

Еще раз. Разрешение есть яблоки не означает запрета есть груши.
Изменено: DolliDa - 21.07.2021 10:43:30
 
Цитата
DolliDa написал:
Но перед нам ДРУГОЙ случай. Должность вакантная постоянно.
Да. И при этом

Цитата
Ольга написал:
После увольнения основного сотрудника была открыта вакансия. На данную вакансию приняли меня, но с формулировкой "временно, на период отсутствия основного работника".
Поэтому про ДАННЫЙ случай мы и говорим, что НЕЛЬЗЯ было переводить по этому основанию.

DolliDa,
Цитата
DolliDa написал:
позволяющие сторонами договариваться о временных переводах вообще:
выше я писала
Цитата
Снеженка написал:
Просто о временном переводе речи не было. Это совершенно другая история.
что происходит? :D
 
DolliDa,могла быть формулировка " в связи с вакантным характером должности, перевести временно Иванову до приема на данную должность основного работника или работника, для которого эта работа будет являться работой по совместительству" - примерно так.
Но не "на период отсутствия основного работника " - не закончена фраза, формулировки должны быть из ТК, а в ТК там продолжение "за которым сохраняется..."
 
Добрый день уважаемые специалисты. Хочу уточнить. Ольга (моя родственница) была принята на постоянную работу по трудовому договору. В данный момент уволился сотрудник в ее же отделе с более высокой квалификацией (единица в штатном расписании тоже постоянная). Ей предложили временно поработать на этой должности, пока не подберут кандидата. Но лично меня смущает формулировка в доп.соглашении к трудовому договору. А именно:


1. Срок временного перевода как я понимаю пока не найдут кандидата поэтому и не указан. Но это не более года?
2. Запись в ТК в данном случае не делается? А как же при дальнейшем трудоустройстве доказать что есть опыт работы на более квалифицированной должности?
3. Как только найдут нового сотрудника на эту должность, Ольгу уволят или предоставят работу на прежних условиях?
Изменено: Елена Асанова - 21.07.2021 11:35:37
 
Цитата
Снеженка написал:
Поэтому про ДАННЫЙ случай мы и говорим, что НЕЛЬЗЯ было переводить по этому основанию.
они не по данному основанию перевели
Данное основание звучит так: "для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы" (ст. 72.2)
А у топикстартера основание перевода звучит иначе: " "временно, на период отсутствия основного сотрудника""
Заметьте, не на период временного отсутствия основного работника, за которым место сохраняется, а на период просто полного отсутствия основного работника, за которым ничего не сохраняется. Это разные вещи

И таки да, если б я переводила на время поиска нового работника, то сформулировала бы поточнее
Формулировка не идеальна, в этом я вас поддерживаю
но всё же она не о временном отсутствии человека, за которым что-то сохраняется
 
Цитата
Снеженка написал:
Но не "на период отсутствия основного работника " - не закончена фраза, формулировки должны быть из ТК, а в ТК там продолжение "за которым сохраняется..."
в ТК продолжение для другого лсучая. у нас свой случай, в тк для него нет формулировок. составляем сами.
 
Цитата
Елена Асанова написал:
1. Срок временного перевода как я понимаю пока не найдут кандидата поэтому и не указан. Но это не более года?
по факту у вас спорная ситуация. как Вы увидели, юристы, кадровики могут истолковать вашу формулировку по-разному. она не четка. в случае спора судьи тоже могут толковать по-разному. как именно - хрен его знает. тут никто не угадает.
в ситуации,когда уже сделано в начале что-то неудачно, дать точный ответ на будущее не всегда возможно.
больше года на мой взгляд действительно нельзя...


Цитата
Елена Асанова написал:
2. Запись в ТК в данном случае не делается? А как же при дальнейшем трудоустройстве доказать что есть опыт работы на более квалифицированной должности?
при временном переводе запись не делается в трудовой книжке, СЗВ-ТД не сдается.
доказать опыт можно будет предъявлением допсоглашения к ТД (о переводе), копиями приказов.
Цитата
Елена Асанова написал:
3. Как только найдут нового сотрудника на эту должность, Ольгу уволят или предоставят работу на прежних условиях?
если был перевод, то должны будут предоставить прежнюю работу. а по прежней договор не срочный случайно? а то может он истекает завтра
 
Цитата
Елена Асанова написал:
Ей предложили временно поработать на этой должности, пока не подберут кандидата. Но лично меня смущает формулировка в доп.соглашении к трудовому договору
Ну во в том то и дело, что формудировка "кривая". Не указано, что
Цитата
Снеженка написал:
в связи с вакантным характером должности,
поэтому сложно делать вывод о сроке и о том есть на данной должности работник или нет.
Цитата
Елена Асанова написал:
Срок временного перевода как я понимаю пока не найдут кандидата поэтому и не указан.
Срок может указываться не только датой (цифрами, числами), но исобытием (до приема на должнсоть... - как я писала выше).
Цитата
Елена Асанова написал:
Запись в ТК в данном случае не делается? А как же при дальнейшем трудоустройстве доказать что есть опыт работы на более квалифицированной должности?
О временных переводах запись не вносится в трудовую. ТК не единственный документ, подтверждающий стаж. Есть ДС к ТД, приказ, справка.
Цитата
Елена Асанова написал:
Как только найдут нового сотрудника на эту должность, Ольгу уволят или предоставят работу на прежних условиях?
ДОЛЖНЫ предоставить прежнее место работы. А что БУДЕТ - это к гадалкам)))
 
Цитата
DolliDa написал:
Цитата
. а по прежней договор не срочный случайно? а то может он истекает завтра
Нет, слава богу, не срочный
Изменено: Елена А - 21.07.2021 13:44:32
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции для кадровика
Образцы документов
Трудовые книжки
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации по кадрам,
- новости трудового законодательства,
- новости портала

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2021 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики