Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
У меня всегда было твердое понимание, что если сотрудник работает не пятидневку, а у него сменная работа или плавающие выходные (например, 2/2), то когда по графику рабочий день выпадает на праздничный (8 марта, 23 февраля и т.п.) то автоматически оплачивается в двойном размере.
А тут работник запросил себе в одинарном размере и неоплачиваемый выходной и я что-то затруднилась обосновать свою точку зрения законодательно.
Помогите, пожалуйста!
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1894Регистрация: 31.05.2015
Пользователь "ИКС-2018"
0
19.11.2019 17:10:03
Цитата
Polina777 написал: и я что-то затруднилась обосновать свою точку зрения законодательно.
Правильно затруднились. Более того, вы еще и согласие с него на работу в такой день взять должны....
написал: и я что-то затруднилась обосновать свою точку зрения законодательно.
Правильно затруднились. Более того, вы еще и согласие с него на работу в такой день взять должны....
какое согласие если это сменный график , с графиком ознакомлен и все .
Свои люди
Сообщений: Баллов: 249Регистрация: 15.10.2015
0
19.11.2019 17:12:49
Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.
Изменено: - 19.11.2019 17:13:09
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1894Регистрация: 31.05.2015
Пользователь "ИКС-2018"
0
19.11.2019 17:12:51
Цитата
kykmak написал: какое согласие если это сменный график , с графиком ознакомлен и все .
В каком нормативном акте указано, что если график сменный, то согласия брать не нужно?
Свои люди
Сообщений: Баллов: 408Регистрация: 08.08.2014
Пользователь "ИКС"
0
19.11.2019 17:17:42
Цитата
Polina777 написал: тут работник запросил себе в одинарном размере и неоплачиваемый выходной
с чего это? ведь:
Цитата
Polina777 написал: по графику рабочий день выпадает на праздничный
По графику его работы! Его согласия-несогласия не спрашивали, у него есть утвержденный график его работы, с которым его знакомили, если что. Для него по графику праздничный день по календарю - это его обычный рабочий день. Да, он оплачивается в двойном размере, но и на этом всё.Вот если бы вы привлекли его к работе в его выходной день ( по его графику например 8 марта- это выходной), а вы его попросили поработать, то тогда да, согласие, оплата в двойном или одинарном плюс неоплачиваемый выходной.
Свои люди
Сообщений: Баллов: 249Регистрация: 15.10.2015
0
19.11.2019 17:19:44
Цитата
ksenia*** написал: Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.
Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 1894Регистрация: 31.05.2015
Пользователь "ИКС-2018"
0
19.11.2019 17:20:10
Цитата
ksenia*** написал: по календарю - это его обычный рабочий день. Да, он оплачивается в двойном размере
Вы сами себе противоречите... Если это день обычный, то зачем его оплачивать в двойном размере... Если вы его оплачиваете в двойном размере, то логичнее что он все таки праздничный...
написал: какое согласие если это сменный график , с графиком ознакомлен и все .
В каком нормативном акте указано, что если график сменный, то согласия брать не нужно?
Это его рабочий день. Если у сотрудника составлен график работы два через два, и один из этих дней выпадает на 8 марта, то это не работа в выходной день. потому что для сотрудника это рабочий день. Но оплачиваются такие дни в двойном размере. И согласие брать не нужно, потому что опять же это не является работой в выходной день. Так же как и в случае когда по графику работают в субботу и воскресенье.
вот я пока объясняла как раз и сама подумала, что раз работа в "рабочий" день, а не выходной, то и "отгул" не положен
Свои люди
Сообщений: Баллов: 100Регистрация: 30.11.2012
Пользователь "ИКС-2016"
0
19.11.2019 19:11:45
Цитата
kykmak написал: Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.
Вы отвечаете про работу в выходной день. Не нужно, пожалуйста, с таким высокомерием отсылать к ТК. Вы даже не поняли о чем я спрашиваю.
Сотрудник в моем вопросе не работает в свой выходной. Он работает в свой рабочий день, который совпадает с официальным праздничным днем.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25530Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
20.11.2019 08:00:00
Цитата
kykmak написал: какое согласие если это сменный график , с графиком ознакомлен и все .
Цитата
Polina777 написал: Это его рабочий день. Если у сотрудника составлен график работы два через два, и один из этих дней выпадает на 8 марта, то это не работа в выходной день. потому что для сотрудника это рабочий день.
Я абсолютно с Вами согласна и тоже считаю, что при работе по графику (сменному, скользящему) согласие у работника получать не нужно. Но к сожалению, наши проверяющие чаще всего теоретики. Они тупо прочитали статью - и все: исключений нет, значит должны брать согласие. А дальше этого они не видят: ну предположим запрошу я согласие у работников завода, которые работают по сменам 12 часов. И откажутся - хоть несколько, хоть все сразу - что тогда делать, завод останавливать??? Об этом проверяющие не думают. Поэтому я лично никогда согласие у таких работников не беру. Подписывая ТД они согласились уже с работой по графику в том числе и в выходные дни. Можно кстати в ТД с такими работниками и эту фразу включать, про работу в праздники. Часть специалистов с этим согласны. Но есть и другое мнение, просто имейте это в виду. Не все так однозначно и категорично. По МНОГИМ вопросам есть НЕСКОЛЬКО мнений. И не стоит оскорблять друг друга, крича, что другой ничего не понимает или не читает нормы.
Polina777 написал: Цитата kykmak написал:Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.Вы отвечаете про работу в выходной день. Не нужно, пожалуйста, с таким высокомерием отсылать к ТК. Вы даже не поняли о чем я спрашиваю.Сотрудник в моем вопросе не работает в свой выходной. Он работает в свой рабочий день, который совпадает с официальным праздничным днем.
написал: Вместо повышенной оплаты работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. В таком случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 4 ст. 153 ТК РФ). Читайте ТК , там все есть.
Вы отвечаете про работу в выходной день. Не нужно, пожалуйста, с таким высокомерием отсылать к ТК. Вы даже не поняли о чем я спрашиваю.
Сотрудник в моем вопросе не работает в свой выходной. Он работает в свой рабочий день, который совпадает с официальным праздничным днем.
я надеюсь это разьяснение вам будет понятно , я понимаю о чем вы спрашиваете и даю вам ссылку на ТК который для нас является основным нормативным актом.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25530Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
20.11.2019 10:12:19
Цитата
ksenia*** написал: Для него по графику праздничный день по календарю - это его обычный рабочий день. Да, он оплачивается в двойном размере, но и на этом всё.
Нет, если работа в ПРАЗДНИЧНЫЙ день (не путаем с субботой-воскресеньем), то имеет право наравне с другими заменить на выходной.
Снеженка написал: Нет, если работа в ПРАЗДНИЧНЫЙ день (не путаем с субботой-воскресеньем), то имеет право наравне с другими заменить на выходной.
. Этот вариант даже никогда не рассматривался . Вот чесслово, если бы хоть один из наших работников воспользовался этим правом, я бы ( а со мной вместе и несколько руководителей подразделений) застрелились бы точно . Работать итак некому, еле выходим из положения, когда кто то болеет, а тут- трах-бабах- работник решил взять выходной . Где искать замену на 1(! ) смену или как менять график работы остальным- да это вообще нереально в условиях непрерывного производства! Поэтому слава Богу, что никто из наших работников до этого не додумался( ну или очень сознательные и ответственные и им нас жалко )))
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25530Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
20.11.2019 10:29:35
Цитата
ksenia*** написал: Где искать замену на 1(! ) смену или как менять график работы остальным- да это вообще нереально в условиях непрерывного производства!
Согласна. Ну а что делать.... Я ж говорю: их ТАМ, кто пишет законы и требует их соблюдения для всех одинаково не волнуют наши "земные" проблемы... 8)
написал: Для него по графику праздничный день по календарю - это его обычный рабочий день. Да, он оплачивается в двойном размере, но и на этом всё.
Нет, если работа в ПРАЗДНИЧНЫЙ день (не путаем с субботой-воскресеньем), то имеет право наравне с другими заменить на выходной.
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть в законодательстве, что в данном случае просто выходной и праздничный день таким образом отличаются?
Свои люди
Сообщений: Баллов: 100Регистрация: 30.11.2012
Пользователь "ИКС-2016"
0
20.11.2019 10:45:05
Цитата
Снеженка, спасибо! консультации обязательно прочитаю.
Да, я понимаю, что подавляющая часть работы имеет минимум два противоположных мнения. В т.ч. поэтому и создала этот пост,
Но, имхо, статья 153 говорит именно о работе в день, который для работника является выходным. По этому не корректно считать, что она отвечает на все вопросы, особенно на мой).
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25530Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
20.11.2019 10:47:53
Цитата
Polina777 написал: где можно посмотреть в законодательстве, что в данном случае просто выходной и праздничный день таким образом отличаются?
Polina777, в законах не будет разжевываться так дословно. Прописываются нормы ОБЩИЕ, если есть исключения - они прописываются. В данном случае нет никаких исключений для работников с любыми режимами работы: или оплата или выходной - на выбор работника. Вопрос о том что такое праздничный день - статья 112 ТК, четко прописаны все даты и измениться они не могут ни для кого. Выходные дни - статья 111 ТК. Она предусматривает ОБЩИЕ выходные дни и оговорка идет, что когда невозможно в общие дни - предоставляется поочередно. Поочередно это и есть график. График сменности или график работы. То есть, если работник привлекается к работе в выходные ПО ГРАФИКУ (а не в общие выходные дни), то ему так же положена оплата иди доп.выходной (оформление само собой как у всех). А если он работает в субботу или в воскресенье, но у него по графику это рабочие дни, то для него это не выходной.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
. Этот вариант даже никогда не рассматривался . Вот чесслово, если бы хоть один из наших работников воспользовался этим правом, я бы ( а со мной вместе и несколько руководителей подразделений) застрелились бы точно 
. Работать итак некому, еле выходим из положения, когда кто то болеет, а тут- трах-бабах- работник решил взять выходной 
. Где искать замену на 1(! ) смену или как менять график работы остальным- да это вообще нереально в условиях непрерывного производства! Поэтому слава Богу, что никто из наших работников до этого не додумался( ну или очень сознательные и ответственные и 
им нас жалко )))
