8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

При подписке на журнал "Кадровик-практик"!
- месяцы в подарок и доступ к ИКС. Подписаться >>


Кадровое дело с нуля

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Страницы:12След.
Ответить
Кадровое дело с нуля, Вопросы, которые возникают при постановке кадрового дела в организации с нуля
 
Чем больше изучаю, тем больше паникую реально уже на грани истерики

Буду все вопросы задавать в этой теме. А то потерялась в сообщениях :D

Просмотрела личные дела. Чёрти-что и с боку бантик. До какого-то года трудовые договора хранились отдельно. Просмотрела личные дела за последние два года - там трудовые договора в 2х экземплярах. Второй экземпляр на руки вообще не выдавался!
В личных делах и копии паспортов.

Как приводить в порядок? с чего начать?

Параллельно вопрос: может ли у меня работник уйти в отпуск со 2 декабря на 2 недели, если принят на работу 25 июня (трудовой договор составлен 24 июня - это верно?)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Как приводить в порядок? с чего начать?
Вы готовы свою зарплату отдавать за обучение основам КДП...?
 
Цитата
Лидия М. написал:
А то потерялась в сообщениях
Читаете мысли :D
Цитата
Лидия М. написал:
Как приводить в порядок? с чего начать?
Утвердить инструкцию по КДП, в которой максимально все прописать, чтобы не было вопросов: что , где, как и зачем.

Цитата
Лидия М. написал:
и копии паспортов.
Про копии документов уже и суды высказались неоднократно: НЕЛЬЗЯ хранить.
Цитата
Лидия М. написал:
может ли у меня работник уйти в отпуск со 2 декабря на 2 недели, если принят на работу 25 июня (трудовой договор составлен 24 июня - это верно?)
1. ТД может быть заключен хоть за год - в нем указывается дата начала работы.
2. Работник может уйти в отпуск хоть в первый рабочий день - по согласованию с работодателем. Главное, что предоставлен ему отпуск должен быть НЕ ПОЗЖЕ, чем заканчивается его рабочий год: то есть, не позже 24 июня.
3. 2 недели можно предоставлять только по согласованию. Если хоть одна сторона не согласна, только полный отпуск.
 
Снеженка, :handshake: Спасибо за оперативность!
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Челентано, работодатель уже оплатил мне дистанционное обучение :D
Просто обучение происходит медленнее, чем у меня всплывают вопросы по кадрам)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Снеженка, если я уже занимаюсь кадрами, то, наверное, уже пора издать приказ о моем совмещении?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Снеженка, если я уже занимаюсь кадрами, то, наверное, уже пора издать приказ о моем совмещении?
Я бы на месте вашего начальника приказ бы не спешил подписывать...
 
Цитата
Лидия М. написал:
если я уже занимаюсь кадрами, то, наверное, уже пора издать приказ о моем совмещении?
Ну это Вам виднее, что там у Вас происходит. :D
 
Челентано, :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
2. Работник может уйти в отпуск хоть в первый рабочий день - по согласованию с работодателем. Главное, что предоставлен ему отпуск должен быть НЕ ПОЗЖЕ, чем заканчивается его рабочий год: то есть, не позже 24 июня.
в приказе на отпуск "за период работы" я ставлю с 25 июня по 1 декабря - это верно? (уходит в отпуск со 2 декабря)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
я ставлю с 25 июня по 1 декабря - это верно
неверно. рабочий период у него с 25 июня 19 по 24 июня 20 года.))
 
Лидия М., ГОД - это период, за который предоставляется отпуск. исчисление начинается с даты приема. Всегда. То есть следующий период, за который будет предоставляться отпуск будет с 25 июня 20 года по 24 июня 21 года.
 
ksenia***, этот период мне глав бух сказал :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Вообще не понимаю...


Беру личное дело. Работник принят на работу с 25 апреля 2018 г.

Уходит первый раз в отпуск с 4 июня по 2 июля 2018 за период с 3.07.2017 по 2 июля 2018 - это как понять?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
этот период мне глав бух сказал
Цитата
Лидия М. написал:
отпуск с 4 июня по 2 июля 2018 за период с 3.07.2017 по 2 июля 2018 - это как понять?
Лидия М.,.... что за шарага у вас??? пардон муа))))
 
Цитата
Лидия М. написал:
принят на работу с 25 апреля 2018 г.
Ну ,по большому счету, это не меняет сути дела, период год)) Я подумала, что принят в этом году.
Цитата
Лидия М. написал:
Уходит первый раз в отпуск с 4 июня по 2 июля 2018 за период с 3.07.2017 по 2 июля 2018 - это как понять?
а вот сие науке неизвестно :D чо там взбрело кому в голову у вас
 
Снеженка, ksenia***, всё гораздо интересней :D


Оказывается работник принят в 2017 году))) Но вот договор от 2018 года :stars буду искать концы)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Оказывается работник принят в 2017 году))) Но вот договор от 2018 года
Такое тоже бывает, но глупо конечно сделали. Если сами обнаружили, что ТД не заключен, ну и заключили бы задним числом. Это когда суд обязывает или при проверке выявлено - никуда не денешься, придется датой текущей заключать...
 
Снеженка, проведя детективное расследование, выяснила:

1. Работник был принят в июле 2017 года на должность грузчика. Договор + приказ.
2. В апреле 2018 его по новому трудовому договору и новому приказу принимают на должность водителя.
3. Стаж идёт с 2017 года.
4. Что делать?
Выяснить: если переведен, оформить перевод задним числом. Если совмещение, оформить совмещение задним числом? - верно?
Изменено: Лидия М. - 19.11.2019 13:56:20
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., а что у него в трудовой написано и есть ли записи вообще? Как в 1С заведено, как проводились с ним расчеты? Вы взаимодействуете с бухами?
 
Цитата
Belka05 написал:
Вы взаимодействуете с бухами
они со мной категорически не хотят взаимодействовать. А предыдущие кадры - не знаю.
Цитата
Belka05 написал:
Как в 1С заведено, как проводились с ним расчеты
как грузчик с 2017 г. Насчет расчетов - не известно.
Цитата
Belka05 написал:
в трудовой написано и есть ли записи вообще
пойду гляну) :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
они со мной категорически не хотят взаимодействовать.
очень зря, что они так с вами(( Ваше кадровое восстановление зависит и от их расчетов, т.к. всю инфу Вы должны переместить в 1С (если конечно Вы работаете с ней) и синхронизировать с проводками, а также они могут открывать и закрывать периоды, необходимые Вам.
Цитата
Лидия М. написал:
как грузчик с 2017 г. Насчет расчетов - не известно.
проверьте его медкомиссию, подходит ли он вообще на эту профессию
Цитата
Лидия М. написал:
пойду гляну)
блин, я бы изначально с этого начала))))))))
 
Цитата
Belka05 написал:
блин, я бы изначально с этого начала))))))))
я бы тоже. Но тут :want :stars


Трудовые в сейфе в бухгалтерии. Помещение опечатывается. В общем целая история. Сегодня пришлось разговаривать с генеральным, чтобы усмирил бухов.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Трудовые в сейфе в бухгалтерии. Помещение опечатывается. В общем целая история. Сегодня пришлось разговаривать с генеральным, чтобы усмирил бухов.
Лидия М., :D у меня только одна мыслЯ крутится в голове - бегите оттуда
 
ksenia***, мои домашние тоже требуют бегства!

Но я сейчас обучаюсь, а за учебу заплатила организация. Правда, как выяснилось, не совсем грамотно меня обучают. Но всё же корочка будет :D

И потом, представляете какой сразу опыт я тут приобрету?)))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
ksenia***, мои домашние тоже требуют бегства!

Но я сейчас обучаюсь, а за учебу заплатила организация. Правда, как выяснилось, не совсем грамотно меня обучают. Но всё же корочка будет

И потом, представляете какой сразу опыт я тут приобрету?)))
мне кажется про опыт Вы пока рано говорите))))) судя по Вашим рассказам, Вам срочно необходимо наладить оооочень тесный контакт с руководителем и бухами, т.к. дальнейшая ваша работа будет ооочень тесной и взаимовыгодной :D иначе Вы задолбаетесь восстанавливать КУ, слезно уговаривая их что-то для вас сделать или подписать.
 
Цитата
Лидия М. написал:
Если совмещение, оформить совмещение задним числом? - верно?
Не верно. Совмещение - это работа в основное время. А второй ТД - это совместительство. Это вторая строка в табеле и работа после основной....
Цитата
Лидия М. написал:
если переведен, оформить перевод задним числом
и убрать
Цитата
Лидия М. написал:
В апреле 2018 его по новому трудовому договору и новому приказу принимают
и главное не застрелить никого....
 
Цитата
Снеженка написал:
А второй ТД
как же выйти из этой ситуации? Я хотела просто убрать второй договор и оформить перевод. А приказ-то второй я же не могу убрать и выкинуть(((
На путь истинный мои недокадровые ноги направьте, пожалуйста :oops:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
как же выйти из этой ситуации?
Сначала определить что же это все-таки было. ЕСЛИ увольнения не было, то все легко и просто: приказ о приеме и приказ о переводе - это все приказы по личному составу, с одним сроком хранения, и ЕСЛИ в организации не предусмотрена раздельная регистрация этих видов приказов - они все идут в одном реестре: прием, перевод, увольнение. Поэтому просто заменяете приказ о приеме на приказ о переводе - за той же датой и номером. Просите работника переподписать. ТД само собой желательно съесть (ну или бухам скормить). Вот. ЛК с момента приема - тоже можно нормально все переподписать. И нет проблем.

Лидия, может Вам направить мою инструкцию по КДП, может хоть как-то поможет упорядочить процесс))))
 
Цитата
Лидия М. написал:
Снеженка, проведя детективное расследование, выяснила:

1. Работник был принят в июле 2017 года на должность грузчика. Договор + приказ.
2. В апреле 2018 его по новому трудовому договору и новому приказу принимают на должность водителя.
3. Стаж идёт с 2017 года.
4. Что делать?
Выяснить: если переведен, оформить перевод задним числом. Если совмещение, оформить совмещение задним числом? - верно?
1. ВОпрос: - Вы восстанавливаете КДП или продолжаете?
2. Что делать - берете "бумажки ", ТрК и 1С вместе Бухами и начинаете сводить. Как бухи сдавали отчеты по людям, с какой ЗП, численностью и пр.?

Из всего вышесказанного вами могу сделать вывод, что у вас просто крик души. Если там все так плохо - уходите.... если же вы готовы бороться, засучивайте рукава.
 
Цитата
Снеженка написал:
Лидия, может Вам направить мою инструкцию по КДП, может хоть как-то поможет упорядочить процесс))))
ДААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil :D :handshake:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
HRLaw написал:
засучивайте рукава
вот не поверите!!!! Именно!!! Засучив рукава!)))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
ДААААА
Ну дык пишите в личку почту. А то я снова :witch ждать конструктор, шоб им пусто было...
 
Всем привет!!!

Сегодня на моей повестке дня: Книга учета движения трудовых книжек :D
Да, приехала моя книга из Комуса :witch
И в голове зашебуршали вопросы)))

1. Прошивать книгу надо? А если надо, то как?
2. С чего начать заполнение: взять все трудовые и переписать?
2.1. Если да, то как: по алфавиту? или начать с той, что раньше по дате?
3. А куда девать старую недокнигу?
Изменено: Лидия М. - 21.11.2019 13:57:08
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Всем привет!!!
Доброе утро, страна)))))
Цитата
Лидия М. написал:
А если надо, то как?
Нитками)))) И не только прошить, но пронумеровать и опечатать.

А вот купили бы у нас на сайте - была бы уже прошитая)))
https://www.kadrovik-praktik.ru/books/knigi-i-zhurnaly-ucheta/
Цитата
Лидия М. написал:
Если да, то как: по алфавиту?
Нет, по дате приема.
Цитата
Лидия М. написал:
А куда девать старую недокнигу?
Я уже забыла что там. Но ее нужно закрыть, если какие-то трудовые перенеслись оттуда в новую - сделать об этом запись. Типа: В данной книге учета зарегистрировано ... штук.. трудовых книжек. Вследствие того, что данная книга учета ведется некорректно (форма не соответствует требованиям к форме книги учета, утвержденным Постановлением Минтруда России от 10.10.2003г № 69), она подлежит закрытию . Дата, должность лица, ответственного за ведение (по приказу), фио, подпись, печать
 
Цитата
Снеженка написал:
А вот купили бы у нас на сайте - была бы уже прошитая)))
:want

Обязательно учту этот момент на будущее!!! Действительно, что голову ломать. когда за таких как я уже всё сделано)))

А по остальным пунктам - пошла заниматься!
Спасибо! :handshake:

ПыСы: :D осталось дело за малым - найти дырокол побольше))) Тот. который имеется всего на 10 листов :D
Изменено: Лидия М. - 21.11.2019 14:43:36
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
ее нужно закрыть
Опять же, как закрыть?
Сейчас у меня такая тетрадь А4 в твердой обложке. Я так понимаю, что её тоже надо прошить и опечатать. Так?
Если так, то КАК это сделать?
1. Снять твердую обложку
2. Пронумеровать (даже пустые листы)
3. Прошить
4. Поставить пломбу (какую? купить в магазине или просто листочек бумаги?)
5. Сделать надпись, почему книга закрыта (а где сделать эту надпись? на последнем листе?)
6. Убрать в архив организации?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Я так понимаю, что её тоже надо прошить и опечатать. Так?
Да, это в начале делается))))
Цитата
Лидия М. написал:
Снять твердую обложку
Не надо)))) прошиваете все листы от корки до корки - внутри обложки
Цитата
Лидия М. написал:
Поставить пломбу (какую?
Сургуч требует закон)))) Это такая песня долгая)))) на форуме много написано. Скажу как у меня: пломба номерная бумажная клейкая
Цитата
Лидия М. написал:
а где сделать эту надпись? на последнем листе?)
После последней записи о трудовых - чтоб туда уже ничего дописать было нельзя
Цитата
Лидия М. написал:
Убрать в архив организации?
ну да.
 
Всем утра! Бобра! И света))))

С утра развлекаюсь :D

Может уже глаз замылился, но...подскажите, пожалуйста, где в трудовых книжках старого образца посмотреть серию и номер?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
где в трудовых книжках старого образца посмотреть серию и номер?
На страницах вверху, там через одну страницу идет.
А в совсем старых - там нет номеров. Так и пишем трудовая книжка б/н

Цитата
Лидия М. написал:
Бобра!
Лучше бобровую шубу!
 
Снеженка,

выяснила, что у меня нет одной трудовой книжки. Спросила работника, где она. В ответ услышала, что это не моё собачье дело и чтобы я занималась своей работой :D

По факту-то, что делать? Акт составить?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Спросила работника, где она. В ответ услышала, что это не моё собачье дело и чтобы я занималась своей работой
:wall Позвольте спросить, какую должность занимает этот работник... Боюсь предположить.....
Цитата
Лидия М. написал:
По факту-то, что делать? Акт составить?
Да он поможет как мертвому припарка. По факту надо выбивать трудовую - пусть директор это делает.
 
Лидия М., мне нач.юр.группы так же примерно отвечает, чуть повежливее "Что Вы привязались к моей трудовой...."
 
Снеженка, да, именно юрист мне это и сказала
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
Лидия М., мне нач.юр.группы так же примерно отвечает, чуть повежливее "Что Вы привязались к моей трудовой...."
У меня в прошлой организации трудовую книжку главного бухгалтера отродясь никто не видел, даже ее собственный руководитель))) принесла перед увольнением)
 
Цитата
Лидия М. написал:
именно юрист мне это и сказала
Цитата
irina1985 написал:
трудовую книжку главного бухгалтера отродясь никто не видел
Вот-вот)))) именно это и было
Цитата
Снеженка написал:
Боюсь предположить.....
:D
 
Ну вот....

Воспользовалась он-лайн калькулятором расчета компенсации за отпуск.
Главбух позвонил, наехал, велел :evil пересчитать.

А я, как ни крути, не могу рассчитать((( :want


дата приема 12.01.2015
дата увольнения 25.11.2019

всего 140 дней
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Ну вот....

Воспользовалась он-лайн калькулятором расчета компенсации за отпуск.
Главбух позвонил, наехал, велел пересчитать.

А я, как ни крути, не могу рассчитать(((


дата приема 12.01.2015
дата увольнения 25.11.2019

всего 140 дней
и с 2015 года сотрудник в отпуск не ходил?
 
Цитата
Цитата
kykmak написал:
и с 2015 года сотрудник в отпуск не ходил?
Ходил. Каждый год, кроме последнего.

Всего 140 дней отпуска.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Цитата
kykmak написал:
и с 2015 года сотрудник в отпуск не ходил?
Ходил. Каждый год, кроме последнего.

Всего 140 дней отпуска.
а сколько дней положено в год отпуска?:_)
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Цитата
kykmak написал:
и с 2015 года сотрудник в отпуск не ходил?
Ходил. Каждый год, кроме последнего.

Всего 140 дней отпуска.
и как у вас остатков 140 дней получилось
 
Девы! Помогите пожалуйста, не знаю, что делать. Пришла кадровиком на новое место. Все в куче. Увольняется внутренний совместитель. А трудового договора на эту должность нет. Есть только доп. соглашение по этой должности к договору на основную должность. Как мне его уволить? В приказе надо писать о расторжении договора. Что делать? Дайте пожалуйста совет!

Спасибо! Все уже решилось!
Изменено: kust - 26.11.2019 20:46:47
 
Цитата
Лидия М. написал:
Ходил. Каждый год, кроме последнего.
Считаем только неиспользованные отпуска. Если каждый год ходил, то остается один период: с 12.01.19 по 25.11.19 (и если что - 25 УЖЕ должны были все выплатить, а не 27 считать) - это 10 месяцев 14 дней - следовательно до 11 месяцев не округляем (так как меньше 15 дней) и считаем:
28/12*10= 23,33 дня - ЕСЛИ отпуск в организации 28 дней и других не положено.
 
Цитата
kust написал:
А трудового договора на эту должность нет.
Нарушение. В идеале конечно заключить задним числом датой приема.
Цитата
kust написал:
Есть только доп. соглашение по этой должности к договору на основную должность
Точно совместитель??? В табеле отдельной строкой шел?
Цитата
kust написал:
Как мне его уволить?
Как обычного работника. Отсутствие документа ТД не меняет процедуру увольнения.

Цитата
kust написал:
Все уже решилось!
Надеюсь, решилось в рамках норм, а не как при приеме))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Ходил. Каждый год, кроме последнего.
Считаем только неиспользованные отпуска. Если каждый год ходил, то остается один период: с 12.01.19 по 25.11.19 (и если что - 25 УЖЕ должны были все выплатить, а не 27 считать) - это 10 месяцев 14 дней - следовательно до 11 месяцев не округляем (так как меньше 15 дней) и считаем:
28/12*10= 23,33 дня - ЕСЛИ отпуск в организации 28 дней и других не положено.
Спасибо!

вчера пришла домой с работы, открыла интернет, стала всё шерстить по этой теме. Нашла сайт, где подробно всё расписано про эти 2,33. Плюсом, там есть табличка, где расписано, сколько дней за сколько месяцев.

Сегодня меня мучает другой вопрос: у людей в личных делах лежат приказы о том, что они переведены на сокращенный график работы (4 часа в день). При этом в табель учета времени я ставлю 8 часов. Вот думаю - как это логически у себя в голове сложить. По-моему, это явно нарушение :?:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
где подробно всё расписано про эти 2,33.
Имейте в виду, что считать просто 2,33 умножая на количество месяцев - совпадает не по всем месяцам. Поэтому правильнее считать пропорцию: 28/12*кол-во месяцев.

Цитата
Лидия М. написал:
в личных делах лежат приказы о том, что они переведены на сокращенный график работы (4 часа в день)
Приказы должны лежать не в личных делах работников, а в номенклатурных делах (инструкцию Вам направляла).
Цитата
Лидия М. написал:
окращенный график работы (4 часа в день). При этом в табель учета времени я ставлю 8 часов.
На каком основании тогда ставите 8 часов? Чтобы переработку оплачивать работникам???
 
Цитата
Снеженка написал:
На каком основании тогда ставите 8 часов? Чтобы переработку оплачивать работникам???
Потому что так сказали делать :D

Возвращаясь к вчерашним трудовым книжкам:
У работника высшее образование (диплом 2005 г.). В 2010 году ему заводят трудовую книжку и пишут: средне-специальное :stars Это как?
И как исправить?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
У меня вторую неделю дикое желание написать в ГИТ, чтобы пришли и проверили компанию. ГИТ точно укажет на все косяки :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
У меня вторую неделю дикое желание написать в ГИТ, чтобы пришли и проверили компанию. ГИТ точно укажет на все косяки
после штрафов ваша компания просто развалится
 
Цитата
Лидия М. написал:
И как исправить?
А вот тут открываем Инструкцию и Правила по трудовым и читаем ;)
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
И как исправить?
А вот тут открываем Инструкцию и Правила по трудовым и читаем
Инструкция гласит:

III. Внесение изменений и исправлений

в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки

27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.

Значит, я должна работника отправить на прежнее место работы вместе с трудовой книжкой, чтобы в той организации исправили запись. Верно?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Значит, я должна работника отправить на прежнее место работы вместе с трудовой книжкой, чтобы в той организации исправили запись. Верно?
Нет)))) Читать нужно про внесение изменений про ОБРАЗОВАНИЕ)))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Значит, я должна работника отправить на прежнее место работы вместе с трудовой книжкой, чтобы в той организации исправили запись. Верно?
Нет)))) Читать нужно про внесение изменений про ОБРАЗОВАНИЕ)))
Окей! :handshake: Сейчас повнимательней прочту (вычитала вроде как про образование)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Сейчас повнимательней прочту
Читайте не про ИСПРАВЛЕНИЕ образования (ибо неправильные записи на титульном листе не допускаются - нужно уничтожать бланк и заводить правильный - при заполнении), а про то, когда образование изменяется. Именно это Ваш вариант.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Сейчас повнимательней прочту
Читайте не про ИСПРАВЛЕНИЕ образования (ибо неправильные записи на титульном листе не допускаются - нужно уничтожать бланк и заводить правильный - при заполнении), а про то, когда образование изменяется. Именно это Ваш вариант.
А как образование может изменится? Если образование получено в 2005 году, а трудовая книжка заведена в 2010? Т.е., когда работник устраивался на работу, он уже имел это образование.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Сейчас повнимательней прочту
Читайте не про ИСПРАВЛЕНИЕ образования (ибо неправильные записи на титульном листе не допускаются - нужно уничтожать бланк и заводить правильный - при заполнении), а про то, когда образование изменяется. Именно это Ваш вариант.
А как образование может изменится? Если образование получено в 2005 году, а трудовая книжка заведена в 2010? Т.е., когда работник устраивался на работу, он уже имел это образование.
он мог просто при приеме не принести диплом о ВО
 
Цитата
Лидия М. написал:
А как образование может изменится?
измениться может всегда: получил сначала высшее, потом среднее профессиональное. Другое дело, что его незачем писать в трудовую. Но даже то, что написали - НИЧЕМ работнику не навредит. А поэтому поступаете по аналогии с тем, когда у работника сначала среднее профессиональное, а потом получает высшее - вписываете РЯДОМ, не зачеркивая!!! И никаких надписей на корочках по аналогии с изменением данных ФИО НЕ ДЕЛАЕМ!
Изменено: Снеженка - 27.11.2019 15:29:45
 
Лидия М.,Ооо, на счет проверок - мне это знакомо, я тоже этого хотела, потом была поверка, и знаете, что??? НИЧЕГО! С одной стороны, это очень классно, что акт без замечаний, а с другой - я так и осталась у своего разбитого кадрового корыта! :D
Изменено: irina1985 - 27.11.2019 15:39:58
 
Цитата
irina1985 написал:
и знаете, что??? НИЧЕГО!
Вот-вот! Молодцы руководители, договорились)))) И хорошо, что Вы адекватно понимаете, что нарушения то есть. А то зачастую тут начинают рассуждать "Да у меня были проверки и ничего - я все прально делаю!" Нюню... как бы не так... :witch
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
irina1985 написал:
и знаете, что??? НИЧЕГО!
Вот-вот! Молодцы руководители, договорились)))) И хорошо, что Вы адекватно понимаете, что нарушения то есть. А то зачастую тут начинают рассуждать "Да у меня были проверки и ничего - я все прально делаю!" Нюню... как бы не так...
ну в любом случае ТИ сначала пишет замечания , а потом идут с ними договариваться .
 
Цитата
kykmak написал:
ТИ сначала пишет замечания
если они напишут (зафиксируют), то договариваться можно только о том, чтоб штраф поменьше дали. А речь о том, что совсем не было замечаний.
 
Цитата
Снеженка написал:
то нарушения то есть
Я медленно, но верно приближаюсь в учебе к теме "Внутренний аудит".....Прям жду не дождусь.

Завтра жду истеричную особу-юриста....Отпишусь завтра)))))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Завтра жду истеричную особу-юриста....
С какой целью прибудут? По трудовой?
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Завтра жду истеричную особу-юриста....
С какой целью прибудут? По трудовой?
работник в отпуске. Завтра выход на работу. Процентов 80% - увольнение.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Процентов 80% - увольнение.
Круто у вас. :D Не фик было отдыхать)))

Вы сколько времени в этой "фирме"?
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Процентов 80% - увольнение.
Круто у вас. Не фик было отдыхать)))

Вы сколько времени в этой "фирме"?
с 15 октября)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Процентов 80% - увольнение.
Круто у вас. Не фик было отдыхать)))

Вы сколько времени в этой "фирме"?
с 15 октября)
Я восхищена Вашим оптимизмом и боевым настроем!!!!! :D
 
Цитата
irina1985 написал:
боевым настроем!!!
Вот))) Это радует и ... несколько страшновато - за Лидию)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
irina1985 написал:
боевым настроем!!!
Вот))) Это радует и ... несколько страшновато - за Лидию)))))
Снеженка, я каждый раз захожу в ее тему с интересом, думаю, что же сегодня будет? Что-то подсказывает, что Лидия боец по характеру) :D
 
Цитата
Снеженка написал:
несколько страшновато - за Лидию)
Думаете, энтузиазм скоро пройдёт?)))) :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
irina1985 написал:
Лидия боец по характеру
Неее))) Я это..."помешанные на чистоте")))) :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Я это..."помешанные на чистоте"))))
Чистите конюшни :D Авгиевы.
Цитата
Думаете, энтузиазм скоро пройдёт?))))
Боюсь, чтоб не уволили)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Боюсь, чтоб не уволили)))))
А я не боюсь )))) Пусть увольняют)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
А я не боюсь ))
Лидия, вечером поищу Вас в соцсетях))) Вы мне представляетесь этакой Пеппи :D
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
А я не боюсь ))
Лидия, вечером поищу Вас в соцсетях))) Вы мне представляетесь этакой Пеппи
Попробуйте))) :D

После многочисленных разов, когда меня хакали, стараюсь фейс не светить)))
Изменено: Лидия М. - 27.11.2019 16:55:16
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Блин, забыла какой город... :?:
 
Цитата
Снеженка написал:
Блин, забыла какой город...
Москва
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Москва
О, ну так проще простого - маленький городок, явно одна ЛидияМ на всю округу :D
 
Цитата
Лидия М. написал:
У меня вторую неделю дикое желание написать в ГИТ, чтобы пришли и проверили компанию. ГИТ точно укажет на все косяки
Мы с вами прямо одного хотим))))) Я с 01.10.2019 тоже пришла на работу кадровиком в организацию. Директор на собеседовании сказала, что у них были проверки, которые прошли отлично, всё у них хорошо. А по факту :want Некоторые люди второй год работали без записи в трудовой книге, трудовые некоторые не вписаны в журнал учета, у пары человек вообще не было трудовых книжек, не у всех есть ТД, в одном договоре могло быть написано принят временно и в этом же ТД, но в другом пункте, звучит фраза, что трудовой договор бессрочный. И это только малая часть всего. Я прямо думаю, бежать или проверить себя на прочность))))

P.S. Вопрос не по теме, как установить здесь аватарку? В своем профиле не нашла этого
 
Цитата
nata_t написал:
как установить здесь аватарку?
Слева вверху личные настройки, потом профиль форума.

Цитата
nata_t написал:
Я прямо думаю, бежать или проверить себя на прочность))))
Да уж прям. Исправить да и все. Самое главное, чтоб руководство понимало и прислушивалось. Тогда бежать незачем.
Цитата
nata_t написал:
Директор на собеседовании сказала, что у них были проверки, которые прошли отлично, всё у них хорошо. А по факту
Вот прям бальзам на душу - чем больше кадровиков будут понимать, что пройденные удачно проверки не показатель, тем больше будет грамотных людей, а не работающих "как тетя Маша сказала".
 
Цитата
Снеженка написал:
Вот прям бальзам на душу - чем больше кадровиков будут понимать, что пройденные удачно проверки не показатель, тем больше будет грамотных людей, а не работающих "как тетя Маша сказала".
у меня на работе человек, который удаленно ведет пока еще предприятие (бух и кадры), на мой вопрос, а чего это у вас з/п раз в месяц?! ответил, что ему так удобнее и вообще он кучу проверок прошел и все у него хорошо... :wall а я чем глубже вникаю, тем выше у меня волосы на голове поднимаются... :stars
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Юлька87, мне вообще сегодня плакать хочется: форум почитала, своих руководителей послушала.... Просто чувствуешь себя Дон Кихотом.... Надоело ... :cry:
 
Итак!!!! Под вечер, но всё же!!!!

Всем приветы!!!!
да, свершилось! Супер-юрист написала заявление (я, правда, в глаза ещё не видела), она сама подготовила все документы на увольнение :D

Да! по соглашению сторон)))) :D

Завтра, ради интереса, посчитаю компенсацию на отпуск))) А то вдруг и там приврала)))

А ещё завтра напишу про подводные камни про увольнение по соглашению сторон))))
Изменено: Лидия М. - 02.12.2019 18:00:57
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
ksenia***, написала Вам такое приятное личное сообщение)))) А его не пропустили, написало, что на спам похоже, поэтому заблокировано :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
сама подготовила все документы на увольнение
Вот это самоуверенность))
 
Цитата
Keisariya написал:
Цитата
Лидия М. написал:
сама подготовила все документы на увольнение
Вот это самоуверенность))
Вы просто не в курсе всей истории))) :D Там Киркоров с Зайцевым рядом не валялись))) Звёздная болезнь :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Keisariya написал:
Цитата
Лидия М. написал:
сама подготовила все документы на увольнение
Вот это самоуверенность))
Вы просто не в курсе всей истории))) Там Киркоров с Зайцевым рядом не валялись))) Звёздная болезнь
Лидия М., заинтриговали)))) Лично я жду историю со всеми подробностями))))
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Лидия М. написал:
А его не пропустили, написало, что на спам похоже, поэтому заблокировано
:unknown Очень странно. Если я понимаю правильно, никто ничего не "пропускает" - все сообщения проходят свободно. Возможно был какой-то сбой.
 
Всем утра!!!

А у меня своё утро в колхозе :D

Ещё вчера сидел в голове червячок, который *** елозил в моей голове :D Не зря елозил))
Да, вы угадали))) Мадам уволилась по соглашению сторон, но соглашения к договору я не нашла))) Сегодня спрошу у гена, как так?)))

Т.е. Мадам, увольняя людей по собственному желанию, делала им соглашение о расторжении договора, т.е. по соглашению сторон. А себе...Вот вам и юрист :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
соглашения к договору я не нашла
Это соглашение НЕ К договору, а соглашение ОБ УВОЛЬНЕНИИ (или о расторжении ТД).

Цитата
Лидия М. написал:
Мадам, увольняя людей по собственному желанию, делала им соглашение о расторжении договора, т.е. по соглашению сторон.
Юристка кадровые доки оформляла?
Цитата
Лидия М. написал:
А себе...Вот вам и юрист
Не думаете, что с умыслом сделано?
 
Цитата
Лидия М. написал:
А себе...Вот вам и юрист
кстати, поздравьте ее с днем Юриста сегодня)) А может она намеренно так сделала?- чтобы потом подать в суд и восстановиться на работе и получить зарплату за все время, не работая? :?: ну как вариант))) она ж юрист))
 
Цитата
ksenia*** написал:
Цитата
Лидия М. написал:
А себе...Вот вам и юрист
кстати, поздравьте ее с днем Юриста сегодня)) А может она намеренно так сделала?- чтобы потом подать в суд и восстановиться на работе и получить зарплату за все время, не работая? ну как вариант))) она ж юрист))
И этот вариант я уже обдумала. Как раз хотела его тут сегодня обсудить)))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
Возможно был какой-то сбой.
"Сообщение запрещено. Слишком быстрая отправка формы, попробуйте еще раз через несколько секунд. Сообщение похоже на спам." - вот что пишет))))

Цитата
Снеженка написал:
Юристка кадровые доки оформляла?
Да! :want

Цитата
Снеженка написал:
Не думаете, что с умыслом сделано?
Ещё как думаю! :evil

Отсюда и вопрос: чем всё это чревато?
Придёт ген, я его спрошу, где соглашение. Если его всё-таки нет, прочту лекцию на тему "Увольнение по соглашению сторон: за и против". Пусть посидит, подумает.

Потребую сегодня, чтобы шкаф, где хранятся документы отдела кадров был с замком и чтобы в комнату был воспрещен вход (сейчас это разве что не проходная!).

Вообще меня уже возмущает такое отношение к такому серьёзному делу - кадры! Всё шаляй-валяй в открытом доступе. Уже какое по счету скандальное увольнение. Только при мне за 1,5 месяца третье. Доиграется руководство.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
Юристка кадровые доки оформляла?
вот и у меня вопрос возник- а чо она полезла не в свой огород? :unknown . Я бы ,как минимум, возмутилась почему в моем королевстве кто то без меня хозяйничает. :evil . Лидия, гене обозначьте территорию :coffeу
 
Цитата
Лидия М. написал:
Сообщение запрещено. Слишком быстрая отправка формы, попробуйте еще раз через несколько секунд. Сообщение похоже на спам." - вот что пишет))))
:D мое сообщение тоже так "писало"- ну видимо я слишком быстро на клавиатуре текст большой набрала - опыт, его не пропьешь :D , я подождала и отправила позже)) Всё ушло благополучно
 
ksenia***, сейчас прислала сообщение, что приедет на днях закончить своё кадровое дело :stars

Вот сижу и думаю, это я на мир смотрю как-то криво....
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., не могу Вам ответить в ЛС)))) система *** не пропускает сообщение. то часто пытаюсь отправить, то спам... :stars
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Лидия М. написал:
сейчас прислала сообщение, что приедет на днях закончить своё кадровое дело
Она прислала??? А трудовую кто заполнял?
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
сейчас прислала сообщение, что приедет на днях закончить своё кадровое дело
Она прислала??? А трудовую кто заполнял?
ответ очевиден.

Ясень пень, что генеральному скажу про эту ситуацию. Может попросит её привезти для сверки трудовую, хотя, мне кажется, вряд ли она её привезет. Расскажу про все варианты развития событий.
А что мне ещё остается? Он сам лично дал добро на то, что она сама себе оформляет увольнение.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Может попросит её привезти для сверки трудовую,
А печать кто ставил? Не он чтоль?
Цитата
Лидия М. написал:
сейчас прислала сообщение, что приедет на днях закончить своё кадровое дело
Я так и не поняла какое у нее "кадровое дело".
Цитата
Лидия М. написал:
Он сам лично дал добро на то, что она сама себе оформляет увольнение.
мдя.... А приказ Вы видели? Правильно оформлен? В личной карточке, книге учета расписалась? Справку СЗВ-СТАЖ под роспись получила?
 
Снеженка, :D

Приказ видела. Не расписалась.
Основание: личное заявление.
Личная карточка заполнена в 1996 году и больше записи не вносились.
Ничего не получала
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Такая она интересная, сама себе всё понаписала и ушла. А директор-то чего? Это ж чревато для него.
Всё выглядит так, что у неё потаённый умысел имеется)
 
Цитата
Keisariya написал:
Такая она интересная, сама себе всё понаписала и ушла. А директор-то чего? Это ж чревато для него.
Всё выглядит так, что у неё потаённый умысел имеется)
Вы стопятьсотый человек, который думает, что там именно умысел.
Генеральный? Походу на доверии живет.....
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Основание: личное заявление.
А статья какая сстоит увольнения в приказе? Если основание личное заявление, причем здесь соглашение сторон? Пункт 3 части первой статьи 77 - по инициативе работника.
И где заявление?
Цитата
Лидия М. написал:
Личная карточка заполнена в 1996 году и больше записи не вносились.
И ее подписи нет при увольнении...
Так она ничего и не оформила. Тупо забрала трудовую и ушла. Дирик дурик???
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Основание: личное заявление.
А статья какая сстоит увольнения в приказе? Если основание личное заявление, причем здесь соглашение сторон? Пункт 3 части первой статьи 77 - по инициативе работника.
И где заявление?
Цитата
Лидия М. написал:
Личная карточка заполнена в 1996 году и больше записи не вносились.
И ее подписи нет при увольнении...
Так она ничего и не оформила. Тупо забрала трудовую и ушла. Дирик дурик???
Соглашение сторон, п.1, части 1, статьи 77 ТК РФ (пунктуация автора).
Личное заявление прикреплено к Приказу.

Видимо личная карточка, подпись на приказе и т.д. - это и есть её незавершенные кадровые дела :unknown
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Личное заявление прикреплено к Приказу.
открепите хоть :D Заявление как сформулировано? Прошу уволить по соглашению сторон?
 
Снеженка, да
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
да
Ну это она значит как некоторые юристы считает, что раз в законе не написано о форме соглашения, то заявление от нее и виза руководителя уже является соглашением....
Ну такое мнение конечно имеет место быть, но он дает волю для споров.

Что бы сделала я: прямо СЕЙЧАС составила бы соглашение, правильный приказ (основание - соглашение ) и к ее приходу - все ей на блюдечке, пусть подписывает.
 
С кем говорю, куда говорю. Бьюсь головой об стену :wall :wall :wall

Сказала генеральному.
Он мне: соглашение у меня. Записи в трудовой не видел. Знаю человека почти 30 лет, поганости от него не будет. Документы она оформила неправильно - ну и пусть, мне всё равно!

Мне тоже всё равно. Приказом я в отдел кадров не назначена. Ответственность никакую не несу.
Вопрос только в том, что потом всё равно придётся всё подчищать.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Мне тоже всё равно.
:handshake: Дышим ровно! Думаем о приятном! Скоро, скоро новый год, он нам счастье принесет!!! :friends
 
Снеженка, через 2 недели будет новая эпопея))) По названием "график отпусков" :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
через 2 недели будет новая эпопея)
Чот Вы поздно собираетесь. У меня уже все подготовлено. 16 утвердить нужно максимум. А Вы пока начнете делать....
 
Снеженка, я сегодня нового юриста на работу принимаю :D Опять не до графика отпусков(((

Посмотрела договор, который был в моей нынешней организации. Потом посмотрела шаблон на этом сайте.

Я, наверное, дотошный незнаюкто....

Дата и место составления трудового договора - где-то четко прописывается, что слева дата, справа место (ну или наоборот)?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
16 утвердить нужно максимум. А Вы пока начнете делать....
Так. Я нашла график отпусков за прошлый год. Дата составления и утверждения документа 26.12.18 :D


Ещё у меня такой вопрос, если в трудовом договоре, приказе, заявлениях есть орфографическая ошибка (или несколько), опечатка и т.д. - документ работающий?

Делаю трудовой договор на основе образца с нашего сайта. В образце есть текст, где указан коллективный договор.
Вопрос: если у меня есть коллективный договор, то я его должна указать в трудовом договоре?
Изменено: Лидия М. - 03.12.2019 17:09:57
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
если в трудовом договоре
Цитата
Лидия М. написал:
орфографическая ошибка (или несколько)
ну я так подозреваю, что наличие орфорграфических ошибок не отменяет действие трудового договора, работник ведь не виноват, что его составляли неграмотные люди. Тем более, что , если работник фатически допущен к работе, ТД уже считается заключенным. Речь ведь не идет о существенных условиях? Я бы оставила как есть. Ну или, как вариант,если уж совсем "режет глаз" - попросила бы работника принести его экземпляр, перепечатала бы заново договор, и переподписала бы. Но, если честно , вообще бы из-за ошибок не заморачивалась))
 
Цитата
Цитата
ksenia*** написал:
из-за ошибок не заморачивалась
Везёт же. А я заморачиваюсь.

В заявлении на увольнение написано ноябОрь
В заявлении на отгул "неиЗпользованные дни"

И таких предостаточно
:stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Цитата
ksenia*** написал:
из-за ошибок не заморачивалась
Везёт же. А я заморачиваюсь.

В заявлении на увольнение написано ноябОрь
В заявлении на отгул "неиЗпользованные дни"

И таких предостаточно
мне кажется, максимум, что можно сделать - бить по голове учебником русского языка, но тоже чревато... травма на производстве, и все такое...
Изменено: Юлька87 - 03.12.2019 18:26:05
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Лидия М. написал:
если у меня есть коллективный договор,
У вас есть колдоговор??????????????????????????????

Цитата
Лидия М. написал:
Делаю трудовой договор на основе образца с нашего сайта.
Смотрите внимательно, некоторые образцы ВРОДЕ БЫ не успели обновить.

Цитата
Лидия М. написал:
В заявлении на отгул
Нет понятия "отгул" в ТК.
Как оформляете??

Цитата
Юлька87 написал:
мне кажется, максимум, что можно сделать - бить по голове учебником русского языка
Я когда работала начальником детской комнаты милиции, у меня была инспектор.... (где смайлик - лицо, закрытое руками)... еще и преподаватель по образованию.... Так вот, я ей подарила орфографический словарь, а под стекло на столе (кто помнит, такое было)))) распечатала на лист крупно так: ГЛАГОЛЫ, ОТВЕЧАЮЩИЕ НА ВОПРОС "ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТО СДЕЛАТЬ" ПИШУТСЯ С МЯГКИМ ЗНАКОМ. ГЛАГОЛЫ, ОТВЕЧАЮЩИЕ НА ВОПРОС "ЧТО ДЕЛАЕТ, ЧТО СДЕЛАЕТ" ПИШУТСЯ БЕЗ МЯГКОГО ЗНАКА.

Ну а второй инспектор у меня вообще СВОЕ имя писал ВячИслав.... Сейчас адвокатом работает :happy
 
Цитата
Снеженка написал:
У вас есть колдоговор??????????????????????????????
У нас и профсоюз есть :D
Узнаю всё по мере того, как разгребаю кадровые залежи. Коллективный договор лежит в открытом шкафу, на самой нижней полке, в пылище...Честно, даже в руки не брала. Стрёмно! Принесу завтра резиновые перчатки, почищу от грязи, почитаю.
Цитата
Снеженка написал:
Как оформляете??
Уже в какой-то теме писала. Никак не оформляют. Для себя в папку складывали. Года два назад даже приказы печатали. Прикрепляли к заявлению и в папочку на полочку.
При этом переработки, вроде как, оформляют официально. Но денежку не платят. Короче, пока не разберусь с этой историей.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Коллективный договор лежит в открытом шкафу, на самой нижней полке, в пылище..
Фух... Так он наверное уже давно закончился? Если срок истек, а новый не заключен - досвидос.
Цитата
Лидия М. написал:
У нас и профсоюз есть
:o Прям реально оформлен по всем правилам или так - назвали да и все?
 
Цитата
Снеженка написал:
Прям реально оформлен по всем правилам или так - назвали да и все?
Точно знаю, что сдают взносы и есть председатель. Далее мне ничего не известно. Скорее всего, только название. Т.к. за 1,5 месяца узнала о профсоюзе только неделю назад, когда пришло поздравление с днем рождения профсоюза :D
Цитата
Снеженка написал:
Так он наверное уже давно закончился? Если срок истек, а новый не заключен - досвидос.
Завтра посмотрю его)))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Куда же вся переписка подевалась? :want
 
Keisariya, были проблемы с сайтом и вот к сожалению так получилось. Если было что-то важное, спросите еще раз. :handshake:
 
Всем утра, бобра и добра!!! :love

На повестке моего дня несколько вопросов и тем))))

Начну, пожалуй, с приема на работу. Оформляю новому юристу личную карточку. вчера впала в ступор на пункте 7. Профессия.
Насколько я поняла, есть должности, а есть профессии. На должностях работают специалисты и руководители. Рабочие работают по профессии.
Соответственно, в пункте Профессия я ничего не указываю, т.к. юрист относится к специалистам.
Если это не так, и надо написать его профессию, то писать юрисконсульт?

Опять же, если вернуться к справочнику должностей, то нет такой должности как Секретарь? Значит мою должность надо переименовывать? Чот заплутала слегонца :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Рабочие работают по профессии.
Лидия М., речь не о РАБОТЕ, а об образовании. Не допускайте ошибку многих: в трудовой книжке на титульном листе и сотен тысяч людей написана вместо специальности должность, на которую его приняли.
в ЛК этот пункт как раз о полученной профессии - рабочей .

Цитата
Лидия М. написал:
Опять же, если вернуться к справочнику должностей
Нет такого НПА, я же Вам и задала вопрос, откуда Вы такой взяли.

Лидия, видимо ТК давно заброшен в сторону)))) читаем в ТК - как должны называться должности!
 
Цитата
Лидия М. написал:
юрисконсульт
юрисконсульт - это квалификация. Опять же не путать в трудовой и не писать вместо специальности. Кто внимательно смотрит диплом, тому все понятно и очевидно.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
юрисконсульт
юрисконсульт - это квалификация. Опять же не путать в трудовой и не писать вместо специальности. Кто внимательно смотрит диплом, тому все понятно и очевидно.
Квалификация юрист по специальности юриспруденции. Отсюда следует, что Профессия - юрист, специальность - юриспруденция.

А так как
Цитата
Снеженка написал:
в ЛК этот пункт как раз о полученной профессии - рабочей .
То у данного работника этот пункт остается пустым.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Попутно вопрос: квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих от 1986 года - в помойку?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Отсюда следует, что Профессия - юрис
:wall :D

Профессия - РАБОЧАЯ. Вы же сами написали
Цитата
Лидия М. написал:
Квалификация юрист
а потом зачем-то совсем другое пишете)))

Наименование образовательного учреждения

Документ об образовании, о квалифи­кации или наличии специальных знаний
Год
окончания
Уральская государственная
наименование
серия
номер
2004
юридическая академия
диплом

Квалификация по документу об образовании

Направление или специальность по документу
юрист

Юриспруденция

Код по ОКСО


Все. Если профессии нет, то ее и нет. Но может они принесут и документ о получении ПРОФЕССИИ (например свидетельство об окончании ПТУ) - вот тогда и впишете туда.
 
Цитата
Лидия М. написал:
квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих от 1986 года - в помойку?
:D Вы сегодня уморите))))) Чем он Вам помешал??? Смотрите на действие документа - отменен он или нет. А так же является обязательным или рекомендованным. До ТК видимо так и не добрались пока, иначе вопрос бы не возник)))
 
Оспадя...в военном билете у него написано Юрист-правовед :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
"Активно" составляю график отпусков. Туго у людей идёт планирование отпусков :wall :wall :wall

У меня вопрос: у людей есть неотгуленные отпуска за прошлые года. Хотят отгулять в этом году.
Значит я ставлю, например, 28 дней в феврале и 28 дней в июне.
Или, опять же например, 28 дней в феврале, 14 дней в мае и 14 дней в октябре.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
У меня вопрос: у людей есть неотгуленные отпуска за прошлые года. Хотят отгулять в этом году. Значит я ставлю, например, 28 дней в феврале и 28 дней в июне.
Возможно.
Цитата
Лидия М. написал:
Или, опять же например, 28 дней в феврале, 14 дней в мае и 14 дней в октябре.
Делить только при согласии сторон.
 
Цитата
Серега написал:
Делить только при согласии сторон.
Так дают отпуска сотрудники.

Сегодня работница заявила, что по "Закону" работник обязан по истечении 6 месяцев отгулять сразу 2 недели. Не меньше. И не имеет право написать, допустим, через 6 месяцев 3 дня, а потом догулять оставшиеся 25 дней :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
работница заявила
Как мне " нравятся" такие грамотные работники ... :(
 
Цитата
Снеженка написал:
Как мне " нравятся" такие грамотные работники ...
Честно говоря, всё-таки склоняюсь к тому, чтобы уволиться отсюда. Люди настолько тугие, что просто абзац :wall

Кстати говоря, это мне заявила председатель профсоюза :D
Изменено: Лидия М. - 09.12.2019 16:13:29
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
это мне заявила председатель профсоюза
Так что там у вас с профсоюзом - он точно есть, правильно оформленный или так, одно название с председателем таким умным во главе??
 
Цитата
Снеженка написал:
что там у вас с профсоюзом
пока ничего. Вообще не до профсоюза.

Сейчас идёт горячий спор с мужем. Он говорит, что если работник не подал сведения до 16 декабря об отпуске, кадровик сам ставит отпуск. Я ему говорю, что это незаконно.
А что делать, если работник не подаёт сведения?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., наш ТК вообще не говорит о подаче сведений работником)
Некоторые работодатели учитывают мнение работников, некоторые - нет.
 
Цитата
Лидия М. написал:
А что делать, если работник не подаёт сведения?
А с чего ради он должен подавать какие-то "сведения"? Приведите норму, это определяющую. ;)
Цитата
Лидия М. написал:
Сейчас идёт горячий спор с мужем. Он говорит
А кто у нас муж? :D

Он ближе к истине: без всяких дат декабря - работодатель ВООБЩЕ может сам ГО составить и досвидос. Только льготников обязан планировать так, как они хотят.
 
Плюс у ребенка школу третий рабочий день подряд эвакуируют :stars Какой-то трэш сейчас в Москве творится с этими эвакуациями. Сегодня ребенка эвакуировали и не хотели мне отдавать. Чуть не убила их там всех :evil В связи с этим параллельно занимаюсь поисками инструкций для охранников в учебных заведениях, чтобы понять правомерность их действий сегодня.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
Он ближе к истине: без всяких дат декабря - работодатель ВООБЩЕ может сам ГО составить и досвидос. Только льготников обязан планировать так, как они хотят.
Ого! Вот это поворот! Так зачем я их вообще о чем-то спрашиваю и выслушиваю всякую мутотень :stars Завтра сама накатаю, исходя из их периодов и буду красотка :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Вот они порадуются :D
 
Цитата
Снеженка написал:
Вот они порадуются
Другой момент - бухгалтерия написала отпуска по 30 и 31 дн. подряд, например, с 1 по 31 августа. Так и ставить?
И потом, это в приказе разные периоды указывать?
Сначала смотреть, за какие периоды отпуска? Это с 1996 года смотреть :hot
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Другой момент - бухгалтерия написала отпуска по 30 и 31 дн. подряд, например, с 1 по 31 августа. Так и ставить?
А у них что, неиспользованные отпуска за прошлый рабочий год остались? Тогда нужно оформлять предложение о переносе на следующий рабочий год - за последнюю неделю писала об этом раз сто. Надеюсь, Вы не одну эту тему читаете.
Цитата
Лидия М. написал:
это в приказе разные периоды указывать
Да.
Цитата
Лидия М. написал:
Сначала смотреть, за какие периоды отпуска? Это с 1996 года смотреть
Ну как бы да, нужно все проверить у кого что осталось или нет.
 
Цитата
Снеженка написал:
Надеюсь, Вы не одну эту тему читаете.
Конечно не одну!!! Я ещё и умничать в других темах пытаюсь :D

То, что надо у всех проверить отпуска, я поняла сразу, когда столкнулась с этим вопросом. Кадровый самоаудит (у себя в голове) я назначила на время, когда непосредственно приказом стану кадровиком. Пока туда не лезу (тем более, что ещё и мысли об увольнении вентилирую).
Я и график отпусков-то делаю по личной просьбе гена.
Завтра на свежую голову буду смотреть отпуска бухов. Кто и за что.
У меня в декабре и январе новый юрист идёт в отпуск. По соглашению сторон.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
У меня в декабре и январе новый юрист идёт в отпуск. По соглашению сторон.
В смысле "по соглашению сторон"? :D Ну да, рановато - не проработав и месяц. Но отпуск оформляется как обычно, по заявлению работника, которого нет в ГО (а в декабре его еще нет в ГО).
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
У меня в декабре и январе новый юрист идёт в отпуск. По соглашению сторон.
В смысле "по соглашению сторон"? Ну да, рановато - не проработав и месяц. Но отпуск оформляется как обычно, по заявлению работника, которого нет в ГО (а в декабре его еще нет в ГО).
Я так понимаю, что ему эти дни нужны по семейным обстоятельствам. И он, перед устройством на работу, договорился об отпуске с генеральным. Поэтому я и назвала "по соглашению сторон" )))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Всем привет!

У меня вопрос: если в компании увольняется единственный кадровик. Найти второго быстро не могут. Как компании выходить из ситуации, когда надо оформлять кадровые документы (например, принимают работника, увольняют и т.д.)?
Всё висит, пока не придёт нужный человек?

Второй вопрос: предположим, человек находится на больничном с переломом. Месяца 2-3 сидеть ему дома. Как ознакомить под роспись его с графиком отпуском? Или это не критично?

Третий вопрос: табельные номера. Если до меня кадры велись в 7.7, а я перехожу на 8.3, то оставлять табельные номера работников прежними или как программа задаст? Если оставлять старые, то как задавать новые?
Изменено: Лидия М. - 11.12.2019 10:49:02
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., так как
Цитата
Лидия М. написал:
Найти второго быстро не могут.
, то это головная боль работодателя
Цитата
Лидия М. написал:
Как ознакомить под роспись его с графиком отпуском
после выхода на работу
Цитата
Лидия М. написал:
программа задаст
сама, то есть при правильной настройке старые номера должны сохраниться в новой программе, мы в прошлом году перешли с 7.7 на 8.3
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general написал:
сама
вот нет, ибо не факт
Цитата
general написал:
при правильной настройке
ВСЕ придется перепроверять при переносе: и табельные, и отпуска, которые были у работника, и прочие данные.
Цитата
Лидия М. написал:
как задавать новые
При приеме имеете в виду? Ручками вносить, как и все прочие данные.
 
Цитата
general написал:
перешли с 7.7 на 8.3
Перешли вручную или смогли базу перенести? А сколько человек штата и как быстро перенесли?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
смогли базу перенести
около 200 чел
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Снеженка, проверяли конечно все, стажи слетали и тп, но в общем-то неплохо перенеслось все
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general написал:
в общем-то неплохо перенеслось все
У нас по одной базе все криво пошло по буховской части и до сих пор ведем обе базы, они боятся как бы годовой отчет не полетел.
 
Снеженка,бывает) мне скоро предстоит SAP изучать, все самое интересное впереди))))))
Изменено: general - 11.12.2019 11:34:42
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general написал:
мне скоро предстоит SAP изучать
Работу меняешь или фирма решила стать крутой?
 
Цитата
Снеженка написал:
Ручками вносить
т.е. продолжать предыдущую нумерацию - например, последний в 7.7 был 0000083, то в новой следующий будет 0000084...
Ок, поняла :handshake:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Снеженка, меняю, да)))дальше иду
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
я не думаю, что наша фирма разрастется до такой степени, что количество работников достигнет шести знаков))) потому просто номера присваиваю, без всяких нулей. ведь если писать при приеме 0000084, то потом так его везде и нужно писать. Нет уж, у меня все разумно - просто 84)))
 
Цитата
Снеженка написал:
я не думаю, что наша фирма разрастется до такой степени, что количество работников достигнет шести знаков))) потому просто номера присваиваю, без всяких нулей. ведь если писать при приеме 0000084, то потом так его везде и нужно писать. Нет уж, у меня все разумно - просто 84)))
мне по наследству достается табельные номера: вс+8 цифр
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Если честно, до сих пор не понимаю, для чего конкретно нужны табельные номера....
Может быть это имеет смысл на больших предприятиях, где тысячи работников...
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
мне по наследству достается табельные номера: вс+8 цифр
И Вам ничего не мешает их изменить.
Цитата
Лидия М. написал:
для чего конкретно нужны табельные номера....
для учета, не более того.
 
Цитата
Снеженка написал:
И Вам ничего не мешает их изменить.
Вот и думаю, как мне их изменить?
Т.к. табельные номера нигде (вроде бы нигде :?: ) законодательно не указаны, то могу ли я после утверждения нового ШР (да и всех новых и недостающих документов по КД). поставить всем новые табельные номера, начиная с 1, например, как они у меня перезаписаны в книге учета трудовых книжек (тогда я всех переписала по датам).
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
табельные номера нигде (вроде бы нигде
в личной карточке внесены. И лучше их не менять, если они нормальные.
Цитата
Лидия М. написал:
поставить всем новые табельные номера,
Согласйте с бухами, чтобы в истерике потом не бились. Мне мои одобрили. А то у меня у некоторых стояли номера 00008/1РПМ, 00008/2РПМ и так далее...что курили эти кадровики, я не знаю...
 
Цитата
Снеженка написал:
00008/1РПМ, 00008/2РПМ и так далее...что курили эти кадровики
:D :D :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
С утра пораньше с новым завихрением мыслей...

Вчера начальник отдает мне заявление от работника "Прошу предоставить мне за неиспользованный отпуск 2 дня". Ок.
Спрашиваю генерального, как это расценивать. Как отгулы.
Тогда у меня вопрос: т.е. человек идет в отгул за отпуск, значит и оформляем мы эти отгулы КАК отпуск? Если нет (желание генерального), то получается, что человек просто погулял 2 оплачиваемых дня без отработки.
Если всё так, как я думаю, то это трындец. Я только за два года увидела таких заявлений пачку.


Вчера генеральный сказал, что с 9 января будем оформлять мне должность Инспектора по кадрам. А я вижу, понимаю и знаю, что куда не плюнь, везде две мягкие булочки на букву Ж.
Ни одного обязательного документа (ПВТР, штатки и др.). В личных делах полный хаос. В шкафу, где архив, личные дела (даже не представляю с какого года) просто ворохом накиданы.
Не покидать эту компанию, если только повторять как манру поговорку "Глаза бояться, а руки делают" :wall
Изменено: Лидия М. - 12.12.2019 09:41:09
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
за неиспользованный отпуск 2 дня
причем здесь ЗА. Прошу предоставить оставшуюся часть отпуска в количестве 2 календарных дня.
Разработайте бланки.

Цитата
Лидия М. написал:
как это расценивать. Как отгулы.
В смысле отгулы? Во первых такого понятия нет. Во вторых - если остаток отпуска, то и оформляем отпуск.

Цитата
Лидия М. написал:
получается, что человек просто погулял 2 оплачиваемых дня без отработки.
1. оформить можно только дополнительные выходные дни за ранее отработанное время.
2. Если не оформить отпуск, то получается, что отпуск работнику еще положен.
 
Цитата
Снеженка написал:
В смысле отгулы?
В прямом. Генеральный мне так сказал. Тут свои понятия и трудовой кодекс на эту организацию, как я поняла, раньше не распространялся.
Цитата
Снеженка написал:
1. оформить можно только дополнительные выходные дни за ранее отработанное время.
Они официально это никак не оформляют. Чисто для себя, чтобы знать, кто и за что гуляет.

Так что придётся на днях сесть и пересмотреть отпуска этого работника за весь период работы.

Я знаю, что надо пересмотреть отпуска всех работников. но сейчас тупо нет времени. На январь планирую самоаудит кадров, с последующим исправлением всех косяков.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Тут свои понятия и трудовой кодекс на эту организацию, как я поняла, раньше не распространялся.
Я не исключаю, что директору просто никто никогда не говорил о том, как ПРАВИЛЬНО это оформлять. А знать это он не обязан - для того и принимают кадровика, чтобы он все это знал и делал. Поэтому как минимум при приеме в новую организацию нужно руководителю говорить, что правильно делать так, так и так. А уж если он скажет "мне по фигу, делайте как я сказал" - это совсем другое. А так получится, что Вы будете делать по аналогии с тупыми предыдущими кадровичками, а директор Вам будет доверять и думать, что все в компании правильно.
 
Цитата
Лидия М. написал:
Вчера генеральный сказал, что с 9 января будем оформлять мне должность Инспектора по кадрам. А я вижу, понимаю и знаю, что куда не плюнь, везде две мягкие булочки на букву Ж. Ни одного обязательного документа (ПВТР, штатки и др.). В личных делах полный хаос. В шкафу, где архив, личные дела (даже не представляю с какого года) просто ворохом накиданы.
:D Лидия, вы нарисовали очень знакомую картину, я прям вернулась на 8 лет назад.
Цитата
Лидия М. написал:
повторять как манру поговорку "Глаза боятся, а руки делают"
Только это и спасло, кстати. А еще природная упертость - "ждете,что я сдамся??- а вот фигвам - индейское жилище! :bad"
 
Цитата
Лидия М. написал:
А я вижу, понимаю и знаю, что куда не плюнь, везде две мягкие булочки на букву Ж. Ни одного обязательного документа (ПВТР, штатки и др.). В личных делах полный хаос. В шкафу, где архив, личные дела (даже не представляю с какого года) просто ворохом накиданы.
У меня такая ситуация была РОВНО год назад (блин, забыла вчера отпраздновать :D ). Более того, когда пришла, мне никто не мог сказать сколько мне вести компаний, кто где работники, с какого времени работают, когда директора назначены, приняты и так далее)))) (а передавала все бывший кадровик, которую прям боготворили тут)))) ) Ничего - за 4 месяца все восстановила. Оказалось 18 компаний. :D
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
А я вижу, понимаю и знаю, что куда не плюнь, везде две мягкие булочки на букву Ж. Ни одного обязательного документа (ПВТР, штатки и др.). В личных делах полный хаос. В шкафу, где архив, личные дела (даже не представляю с какого года) просто ворохом накиданы.
У меня такая ситуация была РОВНО год назад (блин, забыла вчера отпраздновать ). Более того, когда пришла, мне никто не мог сказать сколько мне вести компаний, кто где работники, с какого времени работают, когда директора назначены, приняты и так далее)))) (а передавала все бывший кадровик, которую прям боготворили тут)))) ) Ничего - за 4 месяца все восстановила. Оказалось 18 компаний
Вот это профессионализм!!!

А я сейчас трудовые перезаписываю....У меня главный бухгалтер был принят на должность "и.о. главного бухгалтера". Реву и плачу в голос :want
через 10 лет перевели на должность главного бухгалтера :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Возвращаясь к мнению работника, что через первые полгода на новой работе работник обязан отгулять сразу и только исключительно 14 дней (не меньше)

сегодня другой работник открыл для себя Америку :D Они всем участком думали, что они обязаны, деля на части отпуск, первую часть отгулять 14 дней (не меньше и не больше), каждый год .... :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
ну как так-то?

Договор с сотрудником заключен 8 августа, принять на работу с 8 августа, а приказ от 5 августа

Или я уже чего-то не понимаю :want
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., такое, к сожалению, много где есть, Вы ведь отвечаете за работу с даты Вашего приема на работу, абсолютно все перелопачивать может и смысла нет)ну или как-то постепенно)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general написал:
Лидия М., такое, к сожалению, много где есть, Вы ведь отвечаете за работу с даты Вашего приема на работу, абсолютно все перелопачивать может и смысла нет)ну или как-то постепенно)))
В данном случае меня волнует вопрос с проверкой:
если придёт проверка, найдет все эти косяки, работодателя оштрафуют в любом случае. А тут косяк на косяке и косяком погонят.

Не выдержала душа поэта, пошла к гену и спросила, в каком веке последний раз был нормальный кадровик. Ответ: предыдущие два - ОЧЕНЬ опытные :wall :wall :wall
Изменено: Лидия М. - 13.12.2019 12:35:06
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Лидия М., так обычно пишут служебную записку на имя руководства с указанием всех "косяков" и возможных наказаний за них в случае проверок, и все)
у вас еще не все плохо, как могло быть)))у меня бывало хуже намнооого
Изменено: general - 13.12.2019 12:45:25
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
general написал:
Вы ведь отвечаете за работу с даты Вашего приема на работу, абсолютно все перелопачивать может и смысла нет
Есть. потому что СЕЙЧАС ответственность на ней. И она должна внести изменения, если сейчас выявлены какие-либо нарушения.
Цитата
Лидия М. написал:
Договор с сотрудником заключен 8 августа, принять на работу с 8 августа, а приказ от 5 августа
ЕСЛИ в приказе нет ссылки на ТД, то это не критично. А если есть - конечно не логично.

Но я так понимаю работник живой? В таком случае переделать приказ о приеме , сделать его за тем же номером 8-м числом и все. Дольше сообщение на форум писали :D
 
Цитата
general написал:
Лидия М., так обычно пишут служебную записку на имя руководства с указанием всех "косяков" и возможных наказаний за них в случае проверок, и все)
у вас еще не все плохо, как могло быть)))у меня бывало хуже намнооого
Хуже было, когда на первой моей работе отдел кадров просто выкинули на помойку, в прямом смысле этого слова. Мою трудовую и трудовой ещё одной девочки тогда отвоевала с боем моя хорошая знакомая. и печать организации заныкала. И оформили мне увольнение по всем правилам.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Снеженка написал:
ЕСЛИ в приказе нет ссылки на ТД, то это не критично. А если есть - конечно не логично
в том-то и дело, что ТД указан по всем правилам. Оформлял супер кадровик супер кадровика :D (до меня которые оба профессионалы)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Оформлял супер кадровик супер кадровика
Ну так это уже уволенный работник - по ним не имеет смысла проверять никакие документы - все равно не исправить.
 
Цитата
Снеженка написал:
ЕСЛИ в приказе нет ссылки на ТД, то это не критично. А если есть - конечно не логично.
Снеженка, а вот мы с 01.01.20 планируем принять 3 человек. хочу тд заключить в конце декабря с пометкой приступить к работе с 01.01.20. так можно)
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Юлька87 написал:
хочу тд заключить в конце декабря с пометкой приступить к работе с 01.01.20. так можно)
конечно. Только не с пометкой, а дата начало работы - 01.01.
Просто там
Цитата
Юлька87 написал:
ЕСЛИ в приказе нет ссылки на ТД, то это не критично. А если есть - конечно не логично.
приказ от 5 числа, а в основании ТД от 8. Такого не может быть.
Изменено: Снеженка - 13.12.2019 14:52:18
 
Цитата
Снеженка написал:
конечно. Только не с пометкой, а дата начало работы - 01.01.Просто там
у меня ТД будет дата от конца декабря, и пункт - приступить к работе 01.01.2020
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Посмотрела отпускные периоды одного работника, который написал пожелания на отпуск: 2 раза по 21 дню.

Периоды, за которые работник НЕ отгулял отпуска + ставлю отпуск на след. отпускной период:

04.2017-04.2018 - 10 дней
04.2018-04.2019 - 28 дней
04.2019-04.2020 - 28 дней

Значит в графике пишу в 5 и 6 графах:

10 дней 01.06-10.06 (закрывает 04.2017-04.2018 - 10 дней)
11 дней 11.06-21.06 (1 часть - 04.2018-04.2019 - 28 дней)
17 дней 05.10-21.10 (2 часть - 04.2018-04.2019 - 28 дней)
4 дней 22.10-25.10 (часть 04.2019-04.2020 - 28 дней)


в скобочках просто показать, какие именно периоды я закрыла
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
в скобочках просто показать, какие именно периоды я закрыла
1.Это не предусмотрено в ГО.
2. Достаточно писать только дату начала отпуска

3. Так, как Вы планируете - уже изначально нарушение
Цитата
Лидия М. написал:
04.2017-04.2018 - 10 дней
максимально обязаны были предоставить до апреля 19 года и то - при правильном оформлении. Идеальный вариант - оформить отпуск сейчас. Иначе при проверке будет штраф.
Цитата
Лидия М. написал:
04.2018-04.2019 - 28 дней
максимально обязаны предоставить до апреля 20 года - и то при правильном оформлении (за ту неделю писала в каждой теме как оформляется перенос на ДРУГОЙ рабочий год).
Цитата
Лидия М. написал:
04.2019-04.2020 - 28 дней
запланировать нужно до апреля 20 года или сразу оформлять предложение о переносе на следующий рабочий год, чтобы запланировать после апреля.
Цитата
Лидия М. написал:
который написал пожелания на отпуск: 2 раза по 21 дню.
Он должен будет написать заявления с конкретными датами - чтобы это совпадало с ГО. Если не совпадут - предоставлять только полный отпуск.
 
Началась рабочая кадровая неделя....А я уже запуталась.

1. Могу я отпустить работника в два отпуска по 28 дней - один 28 и второй 28? (тот работник, у которого за прошлый год период 2000-2001)
2. У меня практически все работники разбили отпуск. Сегодня же со всех взять заявления о разделении отпуска? И потом на каждое заявление приказ делать?
Цитата
Снеженка написал:
Так, как Вы планируете - уже изначально нарушение
Цитата
Снеженка написал:
Иначе при проверке будет штраф.
Я ещё не в должности кадровика, значит ответственность за этот документ не несу :D
Поставлю главбуха ответственным, пусть расписывается :D

Научите выходить из такой ситуации:
работник хочет взять отпуск. Руководство не предоставляет, т.к. именно в этот период аврал именно по части данного работника. А в другое время работник говорит: в другое время мне этот отпуск нафиг не сдался. И отказывается брать. Что делать?

Работники считают, что если у них накопилось свыше 28 дней, то работодатель может им деньгами компенсировать. Но денежная компенсация касается не ежегодного отпуска в 28 дней, а ежегодного отпуска, который изначально превышает 28 дней (вредники, инвалиды и т.д.)
Изменено: Лидия М. - 16.12.2019 09:32:39
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Да, изначально мой график с нарушениями, т.к. должности указаны не по штатному расписанию. Потому что ШР я в глаза не видела. И никто не видел. А проект ШР от 2017 года брать за основу не имеет смысла, т.к. штат уже сто раз поменялся, и люди прошли переобучение и переведены на другие должности.
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Могу я отпустить работника в два отпуска по 28 дней - один 28 и второй 28?
Конечно.
Цитата
Лидия М. написал:
Сегодня же со всех взять заявления о разделении отпуска? И потом на каждое заявление приказ делать?
Заявление обязательно, а приказ зачем??? В ГО планируете отпуска частями - на основании заявлений. В заявлении: прошу ЗАПЛАНИРОВАТЬ МОЙ ОТПУСК на 2020 год, разделив его на части: ___ календарных дней с ___, ___ календарных дней с____.

Цитата
Лидия М. написал:
И отказывается брать. Что делать?
Для того график и утверждается, что он обязателен для работника и работодателя. Не важно его СОГЛАСИЕ - если он не льготник, работодатель сам планирует ГО . Есь возможность - прислушивается к желанию работника, нет - планирует как ему нужно, но при этом как уже говорила ПОЛНЫЙ, ибо на части получается не могут договориться по датам. Ну а потом уведомление за 2 недели не менее и приказ оформляется и до свидания работнику. Идет и отдыхает.

Цитата
Лидия М. написал:
Работники считают, что если у них накопилось свыше 28 дней, то работодатель может им деньгами компенсировать.
Ну так им надо объяснить, что они заблуждаются.
Цитата
Лидия М. написал:
который изначально превышает 28 дней (вредники
у вредников можно заменить компенсаций только СВЫШЕ 7 дней за год и то при определенных условиях. А у вас скорее всего только 7 дней и предусмотрено. В таком случае ничего у них нельзя заменить.

Цитата
Лидия М. написал:
Потому что ШР я в глаза не видела.
Его нужно "ваять", исходя из должностей, которые люди сейчас занимают.
 
Цитата
Снеженка написал:
Заявление обязательно, а приказ зачем??? В ГО планируете отпуска частями - на основании заявлений. В заявлении: прошу ЗАПЛАНИРОВАТЬ МОЙ ОТПУСК на 2020 год, разделив его на части: ___ календарных дней с ___, ___ календарных дней с____.
Это я сейчас подготовила (вопрос в том, это заявление можно 16 декабря написать или всё-таки лучше задним?)
Цитата
Снеженка написал:
7 дней и предусмотрено
У меня сложилось ощущение, что вредники как бы есть, но их ка бы нет. Сегодня буду у гена узнавать этот вопрос. Наряду с вопросом, как у меня сотрудники работают сутки, а потом два дня по 8 часов, потом опять сутки и т.д
Цитата
Снеженка написал:
Его нужно "ваять", исходя из должностей, которые люди сейчас занимают.
Это, наверное, лучше всего сделать по трудовым книжкам (за правильность приказов я не ручаюсь).
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Профессия машинист крана (крановщик) находится в Списке № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда - соответственно, все работники, которые работают по данной профессии являются вредниками и имеют все полагающиеся льготы?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
(вопрос в том, это заявление можно 16 декабря написать или всё-таки лучше задним?
16 уже должен быть ГО утвержден - естественно все основания ДО.
Цитата
Лидия М. написал:
Это, наверное, лучше всего сделать по трудовым книжкам
Не факт. Нужно как раз приказы, ТД, ДС. В трудовых что попало может быть написано.
Цитата
Лидия М. написал:
соответственно, все работники, которые работают по данной профессии являются вредниками и имеют все полагающиеся льготы?
В первую очередь должно быть проведено СОУТ. Если его не было - тогда конечно исходя из названия. А если в СОУТ вредности нет, то зачем вам должность с вредным названием.

Лидия, у Вас непаханный край работы и получения знаний(((( форумом не ограничивайтесь!!! Нужно читать много нормативки! Рассказать в двух строках невозможно. Я когда начинала работать, у меня книга была справочник кадровика. Здесь Вам тоже нужно прям пошаговые процедуры изучать и прочее - на САЙТЕ, а не на форуме (слева колонку смотрите).
 
Цитата
Снеженка написал:
В трудовых что попало может быть написано.
Согласна. Главный бухгалтер принят на должность И.О. главного бухгалтера. Так что и у остальных работников могут быть некорректные записи.
Цитата
Снеженка написал:
слева колонку смотрите
я из неё параллельно не вылезаю :D + у меня настольная книга практика по оформлению кадровых документов.

Когда в очередной раз понимаю МАСШТАБНОСТЬ работы, руки, честно говоря, опускаются(((
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Цитата
Снеженка написал:
В трудовых что попало может быть написано.
Согласна. Главный бухгалтер принят на должность И.О. главного бухгалтера. Так что и у остальных работников могут быть некорректные записи.
Цитата
Снеженка написал:
слева колонку смотрите
я из неё параллельно не вылезаю + у меня настольная книга практика по оформлению кадровых документов.

Когда в очередной раз понимаю МАСШТАБНОСТЬ работы, руки, честно говоря, опускаются(((
Согласна с Вами, я "повезде" пытаюсь найти необходимую мне информацию, но есть такие моменты, когда прямо как ребенку в школе нужно чтобы разжевали!
 
Цитата
Лидия М. написал:
руки, честно говоря, опускаются
Это глаза боятся. А руки делают. :friends
 
Вопрос по штатному расписанию: если у меня стоит должность, а работника нет, то может быть два варианта: 1 - должность сокращаем; 2 - ставим "вакантно" или 0?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
то может быть два варианта:
То никаких вариантов: ШР никак не связана с РАБОТНИКАМИ. Это документ, который показывает необходимость работодателя в единицах. Показывает сколько запланировал работодатель таких должностей. И может висеть бесконечно вакантной.
 
Снеженка,
начальник всё-таки спросил, почему я поставила два раза по 21 дню. Я ему сказала, что у человека неотгуленные отпуска. И он все свои отпуска разделил на 2 части по 21 дню.

21 день с 05.05
21 день с 13.10

( и всё равно остался кусок в 17 дней за 2020 год)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
и всё равно остался кусок в 17 дней за 2020 год)
Лидия, уже Вы должны были увидеть стандартную фразу: НЕ БЫВАЕТ ОТПУСКА ЗА КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД.
Кроме того, запланировать необходимо ВСЕ отпуска. Любой остаток - это нарушение.
 
Цитата
Снеженка написал:
может висеть бесконечно вакантной
А у меня по этой теме вопрос. Я всегда думала, что работодатель должен не допускать, чтобы должность несколько лет, например, была вакантной. Дескать - если есть вакансия - то человека нужно искать (в Центре занятости нашем также говорили). А если человека не подыскиваем себе - то и должность нужно убирать из штатного. Как же правильно?
 
Цитата
Keisariya написал:
если есть вакансия - то человека нужно искать
нет
Цитата
Keisariya написал:
в Центре занятости нашем также говорили
угу... пусть почитают судебную практику.
Цитата
Keisariya написал:
Как же правильно?
Работодатель сам определяет что делать с должностью. Никто его не обязывает заполнять вакансию.
 
Цитата
Keisariya написал:
если есть вакансия - то человека нужно искать
Цитата
Снеженка написал:
нет
В правовом блоке моей учебы так и сказали, что один из вариантов законно отказать человеку, претендующему на вакантную должность, это то, что работодатель не собирается эту вакансию закрывать.

Мне было интересно, слово "вакантно" ставится в ШР или нет)
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Мне было интересно, слово "вакантно" ставится в ШР или нет)
Цитата
Снеженка написал:
ШР никак не связана с РАБОТНИКАМИ.
:!:
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Лидия М. написал:
Мне было интересно, слово "вакантно" ставится в ШР или нет)
Цитата
Снеженка написал:
ШР никак не связана с РАБОТНИКАМИ.
понял :handshake:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
В правовом блоке моей учебы так и сказали, что один из вариантов законно отказать человеку, претендующему на вакантную должность, это то, что работодатель не собирается эту вакансию закрывать.
Для меня это вообще несколько бредовая ситуация. Как человек может ПРЕТЕНДОВАТЬ на должность - откуда он может знать, что в ШР работодателя есть та или иная должность? Об этом соискатель может узнать только если работодатель опубликовал вакансию. Ну вот в том случае, если вдруг передумали "закрывать" ее, тогда могу еще понять о чем речь.
 
Цитата
Снеженка написал:
Для меня это вообще несколько бредовая ситуация. Как человек может ПРЕТЕНДОВАТЬ на должность - откуда он может знать, что в ШР работодателя есть та или иная должность? Об этом соискатель может узнать только если работодатель опубликовал вакансию. Ну вот в том случае, если вдруг передумали "закрывать" ее, тогда могу еще понять о чем речь.
Это один из вариантов, что была опубликована вакансия. А есть ещё вариант: узнал через "своих" - частая практика.

Но на моей повестке дня ПВТР :D
В частности застряла на режиме труда.
В предыдущих правилах стояло: пятидневка, 40 часов в неделю. Рабочий день 8 часов.
Перерыв на обед 12:00 - 12:45.

И вот тут у меня затык. Если работник работает с 9-18, обед с 12:00 до 12:45. Куда делись 15 минут отдыха? Мне говорят, уходим на час раньше в пятницу. Я им: а 15 минут куда пропали?
В новом ПВТР хочу поставить: начало в 9. Окончание в 18. Обед с 12 до 13.
вопрос в другом, какая разница, что я напишу в ПВТР, когда одни откровенно сваливают с работы в 16, а другие работают сутки :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...