.
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

Обновлено! Всё о нерабочих президентских днях 4-7 мая 2021 г.  

Подборка разъяснений Минтруда, Роструда, наших экспертов. Бесплатный доступ

Увольнение за длительный прогул!!

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Увольнение за длительный прогул!!, срочно!
 
В нашей организации такая ситуация: работник в январе 2013г. на неделю ходил в отпуск, но на следующий день после окончания отпуска не вышел на работу и отсутствует по настоящее время! Дело в том, что раньше работал другой специалист по кадрам и она только один раз в феврале месяце отсылала уведомление о том, чтобы он появился и предоставил объяснительную, актов отсутствия на рабочем месте и докладных нет, на телефонные звонки не отвечает! С меня сейчас бухгалтерия требует решения этой проблемы и приказа на увольнение! Я могу составить акт, написать на имя директора докладную о факте отсутствия, подтвердить факт отсутствия программой, которая фиксирует приход/ уход сотрудников, выслать ещё раз уведомление или телеграмму! Но меня беспокоит тот факт, что уже прошло очень много времени и достаточно будет того, что я перечислила для увольнения за прогулы??? и как быть с первым уведомлением? (специалист прописала в нём про увольнение в случае, если он не появится, но после никаких действий от неё не последовало). Объяснительную я так понимаю с него я не смогу взять! Или может есть более простой способ уволить его, или наоборот не можем вообще его уволить?
 
Цитата
bela))) пишет:
достаточно будет того, что я перечислила для увольнения за прогулы???
Нет конечно.

bela))), воспользуйтесь поиском, посмотрите последние темы - так много раз уже описывали процедуру увольнения за прогул, что просто не хочется повторяться((((((

Цитата
bela))) пишет:
Или может есть более простой способ уволить его, или наоборот не можем вообще его уволить?
Нет, нужно соблюсти всю процедуру.
 
А если такой сотрудник - беременная. У нас такой случай. Как тогда поступить??? Все время прогул в табеле ставить???
 
LilyLoveCom, поищите мы недавно обсуждали как работница с работы побежала БЕРЕМЕНЕТЬ.:happy
 
Цитата
LilyLoveCom пишет:
Все время прогул в табеле ставить???
Чтобы ставить прогул, нужно ее объяснение. Пока нет никаких документов, в табеле ставится НН

Цитата
LilyLoveCom пишет:
А если такой сотрудник - беременная
Справка есть?
 
Цитата
Серега пишет:
LilyLoveCom, поищите мы недавно обсуждали как работница с работы побежала БЕРЕМЕНЕТЬ.:happy
вот здесь почитайте http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22139/
 
Цитата
Серега пишет:
LilyLoveCom, поищите мы недавно обсуждали как работница с работы побежала БЕРЕМЕНЕТЬ.:happy
до сих пор, кстате, не пришла, наверное никак... :)
 
deff4enka, Вы уж потом сообщите пожалуйста чем дело закончилось.
 
Цитата
Серега пишет:
deff4enka, Вы уж потом сообщите пожалуйста чем дело закончилось.
ага, мальчик или девочка! :D
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
Цитата
Серега пишет:
deff4enka, Вы уж потом сообщите пожалуйста чем дело закончилось.
ага, мальчик или девочка!
Конечно сообщу! должна же она когда нибудь выйти. А если она сейчас беременеет, и придет мес через 2-3 без оправдательных документов, но на раннем сроке, я так понимаю, мы тоже не имеем права ее уволить, а три мес прогула?))
Изменено: deff4enka - 20.09.2013 15:28:02
 
Цитата
deff4enka пишет:
мы тоже не имеем права ее уволить, а три мес прогула?
увы для вас и ах...
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
deff4enka пишет:
А если она сейчас беременеет
Вы отправляли уведомление о даче объяснения? Если к вам вернулась ее подпись о получении данного требования, увольняйте незамедлительно. Если она позже обратится к вам или в суд со справкой о том, что была беременна В ЭТОТ МОМЕНТ, то восстановите, ничего страшного. А если она забеременеет позже того, как вы ее уволите - крепкого здоровья ей и малышу!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
deff4enka пишет:
А если она сейчас беременеет
Вы отправляли уведомление о даче объяснения? Если к вам вернулась ее подпись о получении данного требования, увольняйте незамедлительно. Если она позже обратится к вам или в суд со справкой о том, что была беременна В ЭТОТ МОМЕНТ, то восстановите, ничего страшного. А если она забеременеет позже того, как вы ее уволите - крепкого здоровья ей и малышу!
Тут почему то принято посчитать в уме сколько должен быть больниный, и через 14 дней отправлять письмо. Я устала спорить и удивляться,причем тут придуманный больничный, если работник о нем ничего не сказала.. Благо 14 дней истекают завтра, и завтра тут собираются писать письмо. Бардак! :)
 
Цитата
deff4enka пишет:
колько должен быть больниный
Пардоньте, так больничный может и год длиться......

Цитата
deff4enka пишет:
Тут почему то принято

deff4enka, я бы если бы пришла в новую организацию, сделала бы все, чтобы работали не "как принято", а как положено по закону. Вы там один кадровик или несколько? Какой статус у Вас?
 
Цитата
deff4enka пишет:
Бардак!
Однозначно!!!!!!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
deff4enka пишет:
колько должен быть больниный
Пардоньте, так больничный может и год длиться......
Цитата
deff4enka пишет:
Тут почему то принято

deff4enka, я бы если бы пришла в новую организацию, сделала бы все, чтобы работали не "как принято", а как положено по закону. Вы там один кадровик или несколько? Какой статус у Вас?
Я очень стараюсь, но тут уже пожилые тетеньки (нач-ца и ст.инспектор), которые по КЗоТу живут, и чего бы я не сказала, в ответ, "ну не знаю, у нас так" Гена спрашивал как мне тут нравится, я сказала, что если тут начать работать, то эта работа никогда не закончится (потому что тут с самого начала бардак, к примеру они даже не знали, что нужен приказ о назначении ответ. лица за хранение тр.книжек, да что там говорить, тр.книжки в ларьках говорят сотрудникам покупать, я чут не упала когда услышала.), и если я буду одна против всех, то мой энергозапас уйдет не в нужное русло, а на объяснения почему теперь надо правильно а не "у нас так".
Извините, наболело!!!
Статус у меня вед. инспектор, через пару недель, если будет все нормально, он изменится, и тогда мне будет совершенно фиолетово "у нас так", а будет по закону.
 
Цитата
deff4enka пишет:
нач-ца и ст.инспектор), которые по КЗоТу живут, и чего бы я не сказала, в ответ, "ну не знаю, у нас так"
Ну это другое дело - динозавров не перебороть)))))))

Цитата
deff4enka пишет:
через пару недель, если будет все нормально, он изменится
Тогда и поздравим! :D
 
deff4enka, можно еще попробовать достучаться до гены, если он адекватный, а вообще, удачи и терпения:handshake:
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
deff4enka пишет:
нач-ца и ст.инспектор), которые по КЗоТу живут, и чего бы я не сказала, в ответ, "ну не знаю, у нас так"
Ну это другое дело - динозавров не перебороть)))))))
Цитата
deff4enka пишет:
через пару недель, если будет все нормально, он изменится
Тогда и поздравим! :D
да нормально. где наша не пропадала?наша не пропадала везде :)
 
Цитата
general пишет:
deff4enka, можно еще попробовать достучаться до гены, если он адекватный, а вообще, удачи и терпения:handshake:
Можно конечно, что я и пытаюсь сделать, сказал "поддержу помогу"...
 
deff4enka, а динозаврики куда?
 
Снеженка, либо исчезнет вид, либо мутируют в процессе эволюции)))
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
:D:D:D Сами такими будем, но законы чтить обязуемся! :happy
 
Цитата
Снеженка пишет:
deff4enka, а динозаврики куда?
Главный динозавр уходит в др отдел, остается старший :)
 
Добрый день, подскажите пожалуйста. Сотрудника уволили за прогул 25.09.2020г. Сегодня 26.10.2020 он пришел за трудовой, как ему ее выдать и надо ли его расписывать в Т", актах, в приказе об увольнении?
 
я думаю, надо везде взять подписи актуальной датой 26.10.2020. В день увольнения на приказе нужно было сделать соответствующую запись, что Ознакомить с приказом не возможно по причине отстутствия сотрудника.
 
В приказе запись такая есть. А вот как трудовую выдать, он должен заявление какое то написать? или просто в журнале выдаче Трудовых книжек расписаться сегодняшним числом и все?
 
Цитата
маша82 написал:
надо ли его расписывать в Т", актах, в приказе об увольнении?
Там уже везде должна быть запись
Цитата
Seniya35 написал:
Ознакомить с приказом не возможно по причине отстутствия сотрудника.
поэтому сейчас уже нигде не расписывается.
Цитата
маша82 написал:
он пришел за трудовой, как ему ее выдать
Как обычно - ставит текущую дату в книге учета (надеюсь, уведомление ему направлялось о получении???)
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата маша82 написал:он пришел за трудовой, как ему ее выдатьКак обычно - ставит текущую дату в книге учета (надеюсь, уведомление ему направлялось о получении???)
уведомление направлено в день увольнения.
 
В актах о прогулах тоже подписи сделать, что не возможно ознакомить сотрудника?
Я сделала только в приказе и Т2
 
Еще в приказ надо было все все акты прописывать ? Я сделала просто - основание: служебная записка, акты об отсутствии на рабочем месте
 
Цитата
маша82 написал:
В актах о прогулах тоже подписи сделать, что не возможно ознакомить сотрудника?
Обязательно.
НПА акты вообще не предусмотрены, но , поскольку мы их делаем, они должны быть "закончены".
Цитата
маша82 написал:
Еще в приказ надо было все все акты прописывать ?
да, приказ об увольнении за прогул очень тщательно прописывается - и даты, за которые прогул, указываются, и даты актов прописываются - все по максимуму. Это бывает в суде помогает. И наоборот - когда пусто, суд признает ненадлежаще оформленным и восстанавливает.
Но у вас уже скорее всего срок давности истек для восстановления

Цитата
маша82 написал:
уволили за прогул 25.09.2020г
но опять же - смотря когда ему стало известно об увольнении (документально ).
 
Переписывались с ним в вайбере, просил подождать 7 дней, тк в другом городе. Но директор категорически не хотел ждать и был прав, приехал не 2 октября, как обещал, а только сегодня!
 
Цитата
маша82 написал:
Но директор категорически не хотел ждать и был прав
В смысле??? Вы его уволили без объяснительной???
 
Длительный прогул был, с 3 августа. На звонки не отвечал, уведомление вернулось!
 
Цитата
маша82 написал:
На звонки не отвечал, уведомление вернулось!
Ну теперь молитесь, чтобы он в суд не пошел. Решение суда предсказать в такой ситуации сложно.
Цитата
маша82 написал:
Длительный прогул был, с 3 августа.
Бывает и год человека ищем. Но процедуру привлечения к дисциплинарной ответственности никто не отменял.
 
Цитата
маша82 написал:
На звонки не отвечал, уведомление вернулось!
Ну теперь молитесь, чтобы он в суд не пошел. Решение суда предсказать в такой ситуации сложно.
Как тогда должно было быть :-) ?
первый мой уволенный по статье за прогул.
 
Цитата
маша82 написал:
Как тогда должно было быть
Не уведомление (о чем уведомлять то???), а требование предоставить объяснение должно быть направлено по адресу, указанному работником. Я кстати своим вот такое заявление раздала, дополнительная защита работодателя так скажем
Цитата
Заявление

Прошу Вас в случае необходимости связаться со мной (при моем личном отсутствии по любым причинам), для направления уведомлений, сообщений, требований и иной информации использовать следующие каналы связи:

мой номер телефона ____________________________________________________

почтовый адрес: _______________________________________________________

email _________________________________________________________________

WhatsApp ______________________________________________________________

Viber _________________________________________________________________

иные каналы связи ______________________________________________________.

Подтверждаю, что данные каналы связи принадлежат именно мне и направление работодателем информации на указанные адреса автоматически подтверждает факт получения информации лично мною.

В случае изменения данных, я обязуюсь предоставить новые данные путем подачи письменного заявления. Ответственность за непредоставление мною обновленной информации работодателю оставляю за собой.

Так вот - отправили по адресу. Если вернулось с ЕГО подписью уведомление о вручении, то можем увольнять за прогул (но опять таки - если мы точно уверены, что он не в коме лежит). Если не вернулось - снова отправляем. В идеале, чтобы уволить должно быть либо объяснение работника, либо его подпись о получении требования - тогда можно и без объяснения. В вашей ситуации до сегодня увольнять не стала бы. А сегодня приезхал - взяла объяснения, если нет уважительных причин - уволила бы.
 
Требование такое посылала (только назвала его уведомлением)
Сегодня написал коротко объяснительную, что был в другом городе с 03 августа.
А еще издаем же 2 приказа?
1 о применении взыскания в виде увольнения
2 приказ о увольнении
 
Цитата
маша82 написал:
А еще издаем же 2 приказа?
Нет - один, об увольнении.
 
Цитата
маша82 написал:
Сегодня написал коротко объяснительную
Объяснительная должна быть основанием к приказу об увольнении. И если он указал дату сегодня, то это не меняет ситуацию с оформлением.
 
Спасибо вам огромное за помощь Снеженка!!!
 
А если бы человек год, другой не получал требование, потом переехал. нужны мы ему, с трудовыми сейчас просто, "потерял" и все. И что он так бы и "работал" у нас? Мы точно знаем, что на предыдущей работе он так же без объяснений уезжал на вахту!
 
Цитата
маша82 написал:
А если бы человек год, другой не получал требование, потом переехал. нужны мы ему, с трудовыми сейчас просто, "потерял" и все. И что он так бы и "работал" у нас?
Есть мнение (одно ИЗ, а не однозначное!!!), что можно попытаться уволить и без его подписи, по аналогии с судебными повестками: если доказать, что работодатель надлежащим образом выполнил обязанность по установлению местонахождения и пытался запросить объяснение - направлял ему требование о даче объяснения по верному адресу, а не на на деревню дедушке. Почему я эти заявления и беру - чтобы потом не говорили "я этот адрес ваще не знаю".
Но это делается не за день и даже не за месяц - попытки найти работника, узнать что с ним. Почему и сказала Вам, что с августа это еще не срок для увольнения без объяснительной.
 
Цитата
Снеженка написал:
Я кстати своим вот такое заявление раздала, дополнительная защита работодателя так скажем
Можно воспользоваться? :oops:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Можно воспользоваться?
Думаешь, если узнаю, подам в суд за нарушение авторского права? :D Но надо понимать, что это не стопроцентная гарантия того, что работодатель написал и усе - но тоненькая ниточка для того, чтобы не утонуть. А то слишком часто нас пытаются потопить))))
 
вот буквально сегодня , пришел сотрудник который отсутствовал с августа 2019 года , извещения мы ему отправляли , он их не получал , по логике некоторых мы его должны были уволить уже давно , а он пришел и принес больничные и между ними справки , т.е. увольнение за прогул явно было бы нарушением , пришел увольняться в связи с выходом на инвалидность .
 
Снеженка, сама сталкивалась с ситуацией, когда брали мною сочиненный документ без разрешения и коверкали его так .... :evil Поэтому сама предпочитаю всегда спросить.

Цитата
Снеженка написал:
Но надо понимать, что это не стопроцентная гарантия
Конечно понимаю. Ещё как понимаю :D
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
kykmak написал:
вот буквально сегодня , пришел сотрудник который отсутствовал с августа 2019 года , извещения мы ему отправляли , он их не получал , по логике некоторых мы его должны были уволить уже давно , а он пришел и принес больничные и между ними справки , т.е. увольнение за прогул явно было бы нарушением , пришел увольняться в связи с выходом на инвалидность .
У нас служба безопасности проверила и мы точно знали, что человек уехал работать на вахту. Поэтому почти со спокойной совестью уволили!
 
Цитата
маша82 написал:
почти
"почти" - не считается)))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
маша82 написал:
У нас служба безопасности проверила и мы точно знали, что человек уехал работать на вахту
Ну так как минимум нужно было официальный документ: докладную от сотрудника с указанием точных сведений, а сказочно - справку из другой организации. И все это должно было быть вписано в ОСНОВАНИЕ для увольнения.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
маша82 написал:
У нас служба безопасности проверила и мы точно знали, что человек уехал работать на вахту
Ну так как минимум нужно было официальный документ: докладную от сотрудника с указанием точных сведений, а сказочно - справку из другой организации. И все это должно было быть вписано в ОСНОВАНИЕ для увольнения.
Да понятно, что так все должно быть.
 
А можно еще вопрос! У нас сотрудник ушел на больничный, не закрыл его, вышел на работу, отработал неделю и пропал. Ставлю неявки. Когда он соизволит вернуться, пусть пишет объяснительную и дальше работае? ( Для директора очень ценный сотрудник. Больничный не принести в кадры тоже норма!)
 
Цитата
маша82 написал:
У нас сотрудник ушел на больничный, не закрыл его, вышел на работу
Когда вышел на работу, вы у него затребовали объяснение об отсутствии??? Ведь если он не предъявил больничный - тот же прогул.
Цитата
маша82 написал:
Когда он соизволит вернуться, пусть пишет объяснительную и дальше работае?
Это решает работодатель. Все взыскания за нарушения предусмотрены ТК. Увольнение за прогул - это один из видов взыскания.
Цитата
маша82 написал:
Больничный не принести в кадры тоже норма!)
И как вы отсутствия в таком случае закрываете? явки ставите и оплачиваете?
При таком положении дел кадровику вообще нет смысла чему-то учиться и узнавать как делать правильно, если руководитель допускает такой бардак ((( В таких организациях легче работать безграмотным кадровикам, потому что когда знаешь как делать правильно, очень трудно поступать иначе)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
маша82 написал:Больничный не принести в кадры тоже норма!)И как вы отсутствия в таком случае закрываете? явки ставите и оплачиваете?При таком положении дел кадровику вообще нет смысла чему-то учиться и узнавать как делать правильно, если руководитель допускает такой бардак ((( В таких организациях легче работать безграмотным кадровикам, потому что когда знаешь как делать правильно, очень трудно поступать иначе)))))
Как я с вами согласна. Приходится лавировать!
 
Неявки закрываем отпуском без сохранения заработной платы!
 
маша82 написал:
У нас сотрудник ушел на больничный, не закрыл его, вышел на работу
Когда вышел на работу, вы у него затребовали объяснение об отсутствии??? Ведь если он не предъявил больничный - тот же прогул.
Я даже не знала, что он вышел с работы!Когда сдали табеля учета рабочего времени увидела его явки. Могут больничный руководителю положить на стол, а он забудет передать в кадры.
 
Цитата
маша82 написал:
Я даже не знала, что он вышел с работы!Когда сдали табеля учета рабочего времени увидела его явки. Могут больничный руководителю положить на стол, а он забудет передать в кадры.
А как решается вопрос с зарплатой? Если сотрудник проболел полмесяца и получил ползарплаты, то в его личных интересах поскорее сдать больничный в кадры. Конечно, если официальная зп три копейки, то наверно не имеет большой разницы оплачены или нет дни на больничном.
 
Цитата
Туристка написал:
Цитата
маша82 написал:
Я даже не знала, что он вышел с работы!Когда сдали табеля учета рабочего времени увидела его явки. Могут больничный руководителю положить на стол, а он забудет передать в кадры.
А как решается вопрос с зарплатой? Если сотрудник проболел полмесяца и получил ползарплаты, то в его личных интересах поскорее сдать больничный в кадры. Конечно, если официальная зп три копейки, то наверно не имеет большой разницы оплачены или нет дни на больничном.
да, офиц заработная плата 3 копейки.
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации: у нас пропал сотрудник (охранник, работающий вахтой), в первую вахту я просто зафиксировала отсутствие в программе. У нас напрямую с охранниками взаимодействуют начальники охраны, а я как кадровик пока только за 1С отвечаю (сразу оговорюсь, что опыт работы у меня небольшой и пока только в этой организации)
В следующую вахту он снова не приехал, на телефон не отвеча, при этом читал сообщения в Вотсаппе. Мы составили акты об отсутствии на р/м, направили ему требование предоставить объяснения. После того, как он получил письма (его вахта к этому моменту уже закончилась), он позвонил сам и сказал, что, якобы, находится на больничном. Однако больничный лист предоставить отказывается, отвечает очень уклончиво на вопросы про этот больничный (в духе "я болею очень давно", "я ко врачам не ходил"). После этого нам позвонил незнакомый человек, представился другом этого охранника, попросил его "рассчитать" и начал спрашивать, какой датой написать заявление на увольнение. Мы сказали, что охранник наш должен сам приехать (просто связался этот "друг" почему-то с бухгалтером, и она там с ним беседовала) При этом, сам сотрудник находится не в нашем городе, а у себя на родине (в Респ. Чувашия).
Вопрос, можем ли мы в данной ситуации уволить его за прогул, т.к. объяснения своего отсутствия на вахте он так и не предоставил? Требование мы направляли с уведомлением о вручении, уведомление уже на почте, сегодня заберу. И имеем ли право отказать ему в увольнении "по собственному желанию"? Тем более, что заявление он даже не предоставил.
 
Цитата
Юлия Битюкова написал:
можем ли мы в данной ситуации уволить его за прогул, т.к. объяснения своего отсутствия на вахте он так и не предоставил? Требование мы направляли с уведомлением о вручении, уведомление уже на почте, сегодня заберу.
Если на уведомлении стоит точно его подпись о получении, то да, имеете. Подождите еще несколько дней - он МОГ направить объяснение почтой в течение 2 рабочих дней и такое объяснение МОЖЕТ прийти на пару дней позже, чем уведомление. А далее -

Цитата
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Не забудьте только сразу направить ему уведомление о необходимости явиться за трудовой или дать согласие - ну короче говоря по Кодексу. И копию приказа заверенную вложите в письмо.
Цитата
Юлия Битюкова написал:
имеем ли право отказать ему в увольнении "по собственному желанию"? Тем более, что заявление он даже не предоставил.
Пока нет заявления - говорить о таком желании не имеет смысла. А даже если бы оно и было: обязаны уволить через 14 дней с момента получения однозначно, но если за это время есть иные основания для увольнения и успеете соблюсти всю процедуру (а вы успеете), то вполне можно уволить по иным основаниям.
 
Ох, спасибо большое, вы меня прямо успокоили!
Я просто когда уговаривала их акты составить, мне сказали, что в этом нет смысла. Потом когда по почте их собиралась отправить, мне сказали "они вернутся обратно". А потом он внезапно на связь вышел и я прямо как-то растерялась :unknown
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>