Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Печать в трудвой книжке

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Печать в трудвой книжке, Печать в трудвой книжке
 
Добрый день! Какую печать надо ставить в трудовой книжке. Печать организации или отдел кадров. Нашла в гаранте информацию, что ставим печать только компании. Стала проверять в трудовых книжках, там полный бардак. Подскажите как правильно.
 
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/PismaRostruda/R15.php

Посмотрите здесь.
 
Вадим А, меня Роструд иногда очень...расстраивает, мягко сказать. :D Вот из приведенного Вами их письма
Цитата
при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации,

Какая гербовая???? Они хоть понимают что это такое и у кого есть гербовая печать???? Я, когда есть хоть какой-то ляп в официальных ответах, не могу им доверять - значит такие спецы его писали....



Цитата
Гость пишет:
Нашла в гаранте информацию, что ставим печать только компании
В законе сказано "Печать РАБОТОДАТЕЛЯ". А далее ищем что же такое печать работодателя и что под ней понимать? Находим (сейчас искать и цитировать не буду, нет времени - поищите в инете), что печатью работодателя является печать, на которой указано полное наименование организации, точное полное ее месторасположения..... Вроде бы все. Что написано в середине: название организации, отдел кадров, старуха Шапокляк - значения не имеет.
По смыслу данной нормы, если на Вашей кадровой печати есть все, что по НПА должно быть на печати работодателя, то ее можно заверять записи в трудовых. А если не все реквизиты - то только печатью организации (но не гербовая она называется! :evil)
 
Вот у меня всегда р-датель не заморачивается, есть одна печать организации и все. И вопросов меньше.
 
Печать работодателя - это печать организации.
Печать отдела кадров - это печать структурного подразделения. Разницу между этими двумя видами печатей можно понять из ниже приведеннных документов. Записи о работе работника заверяем печатью работодателя (печатью организации).
7. Использование оттиска печати при оформлении документов

Печать является механическим приспособлением, устройством, содержащим клише печати для последующего проставления оттиска на бумаге. Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах.
В ГОСТ Р 6.30-2003 изменилось название реквизита по сравнению с ГОСТ Р 6.30-97, новое название - "оттиск печати", которое более соответствует существу реквизита.
Оттиск печати в соответствии с ГОСТ заверяет подлинность подписи на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинности подписи.
Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием. Ряд организаций в соответствии с Федеральным конституционным законом "О Государственном гербе Российской Федерации" использует для заверения подлинности подписей должностных лиц печать с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации или гербовую печать. Требования к гербовой печати установлены ГОСТ Р 51511-2001 (с изменениями N 1 к ГОСТ Р 51511-2001).
Кроме того, в организации могут использоваться печати структурных подразделений и иные круглые и треугольные печати, имеющие узкое функциональное назначение (для пакетов, для пропусков и т.п.). Печати, кроме наименования организации, могут иметь изображения товарных знаков, эмблем, символов, а также иные реквизиты, установленные нормативными правовыми актами.
Для упорядочения использования печатей в организации разрабатывается инструкция по применению печатей. Инструкция утверждается руководителем организации в связи с особой значимостью удостоверения подлинности документа.
Инструкция может иметь следующие разделы:
- перечень печатей, используемых в организации;
- места хранения и должности лиц, имеющих право пользования печатями;
- порядок пользования печатями.
Инструкция должна содержать также перечни документов, заверяемых гербовой печатью (печатью организации), печатью без воспроизведения герба или иной символики, печатью структурного подразделения. Подготовка инструкции должна увязываться с разработкой табеля унифицированных форм документов организации, в котором имеется графа "печать".
В инструкции определяется место хранения печатей и лица, уполномоченные вести организацию хранения, использования печати и осуществляющие контроль за ее правильным применением.
Перечень печатей включает:
- название и количество экземпляров каждой разрешенной для использования печати <*>;
--------------------------------
<*> Разрешенное количество экземпляров каждой печати в нормативных актах не оговаривается. В ГОСТ Р 51511-2001 (с изм. N 1 2002 г.) "Печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Форма, размеры и технические требования" в пункте 3.5 предполагается изготовление гербовой печати для данного юридического лица "не в единственном экземпляре".

- должности лиц, уполномоченных хранить, использовать оттиски печатей и контролировать правильность их использования.
Порядок пользования печатями устанавливается организацией в соответствии с действующими нормативными актами и с учетом специфики документирования своей деятельности.
Правила пользования устанавливаются для оттиска каждой разрешенной печати по следующей примерной схеме:

Оттиск печати службы ДОУ
Наименование документа Должность работника, который
проставляет оттиск



Оттиск гербовой печати
Наименование документа Должность работника, который
проставляет оттиск




"Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов. Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003" (утв. Росархивом) {КонсультантПлюс}

3. Требования к оформлению реквизитов документов
3.25. Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.
Документы заверяют печатью организации.
3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения, например:

Верно


Инспектор службы кадров Личная подпись Т.С. Левченко


Дата


Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации.

Постановление Госстандарта РФ от 03.03.2003 N 65-ст "О принятии и введении в действие государственного стандарта Российской Федерации" (вместе с "ГОСТ Р 6.30-2003. Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов") {КонсультантПлюс}

Кадровик не бывает бывшим.
 
Есть еще ЕГСД (Единая государственная система делопроизводства), одобренная постановлением Госкомнауки Совмина СССР от 04/09/1973 N435 и рекомендованная для использования всеми министерствами, ведомствами и их подведомственными учреждениями, предприятиями и организациями при совершенствовании делопроизводства. Положения о печати, зафиксированные в ЕГСД, сохраняют действие до настоящего времени. И эти положения также четко отграничивают печать организации и печати структурных подразделений организации.
Изменено: 1380 - 19.06.2013 13:56:15
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, спасибо за материал, мне как раз в тему.
Мечтаем вместе с бухгалтером изготовить дополнительные печати организации ("отдел кадров" и "для документов"), а то печать одна, лежит в сейфе, ключей от сейфа у нас нет и мы каждое утро сидим ждем, когда директор или зам проснутся и печать отопрут. С директором поговорила - дал добро. Вопрос: как оформляется выпуск второй печати? Издаем приказ, где прописываем, что выпускаются дополнительные печати, на каких документах ставятся и у кого хранятся. Что-то ещё?
 
ДОБРЫЙ ДЕНЬ , решила новую тему не заводить пишу тут

проблема, на титуле трудовой книжки работника стоить печать организации ЗАО ".ЦО" (поставлена не

на первом листе о приеме на работу стоит штамп ООО "ЦО"

1. 03.03.2003 принята менеджером в оригинале приказа тоже прием в ООО "ЦО" и увольнение ООО "ЦО" (оттуда же )

т.е идет несоответствие с первоначальной печатью на титуле и приеме на работу

как исправить ситуацию?
 
Цитата
Stes написал:
ЗАО ".ЦО"
однозначно было переименовано в
Цитата
Stes написал:
ООО "ЦО
А в бланке приказа как написано: ЗАО или ООО?

Если не вы лично совершили такую ошибку, я бы и не стала черкать в трудовой в свете новых веяний с их отменой. В любом случае, сведения о работе в указанной организации (ЗАО или ООО) уже имеются.
А, если по правилам. То,
1.Признать запись недействительной.
2.Внести новую запись о приеме в ЗАО.
3.Сделать запись о перерегистрации ЗАО в ООО.

Но для этого должны быть в порядке все правоустанавливающие документы. Они у вас есть?
 
Цитата
olca написал:
Признать запись недействительной.
А почему Вы решили, что недействительна запись???

Цитата
Stes написал:
т.е идет несоответствие с первоначальной печатью на титуле и приеме на работу
Удивительно даже, с какой целью Вы это рассматривали))))

НИКАК и ничего не нужно исправлять. Эта печать абсолютно ничего не меняет.


Цитата
Stes написал:
поставлена нена первом листе о приеме на работу стоит штамп ООО "ЦО"
не понимаю, а почему ПЕЧАТЬ должна стоять при приеме? Стоит штамп - название организации, все нормально.
Цитата
Stes написал:
в оригинале приказа тоже прием в ООО "ЦО" и увольнение ООО "ЦО"
Вы приказы видели? Откуда (оригиналы тем более)?
Цитата
Stes написал:
т.е идет несоответствие с первоначальной печатью на титуле и приеме на работу
Думаю, что все примитивно просто - заполняли при увольнении, а не при приеме. И забыли внести запись об изменении . Или внесена она все же? Печать при увольнении какая?
 
Цитата
Снеженка написал:
А почему Вы решили, что недействительна запись???
Потому что изначально работник был принят, скорее всего в ЗАО, а не в ООО. Потому что много предприятий было ЗАО, а потом после принятия закона им нудно было сменить форму собственности на ООО.
Тут, скорее всего, так и было.....
Поэтому и печать на титульном листе - ЗАО, а когда делали запись о приеме - написали ООО "на автомате"....
НО, так как изначально была другая форма собственности, я считаю, что запись о приеме должна быть в ЗАО, а затем ЗАО переименовано в ООО.
 
Цитата
olca написал:
Потому что изначально работник был принят, скорее всего в ЗАО, а не в ООО.
Ну вот я не обладаю экстрасенсорными способностями, чтобы утверждать это наверняка)))) Тем более, что
Цитата
Stes написал:
03.03.2003 принята менеджером в оригинале приказа тоже прием в ООО "ЦО" и увольнение ООО "ЦО"
Записи в трудовой книжке должны соответствовать приказам, так что ЕСЛИ действительно есть такие приказы, то запись верна.
Цитата
olca написал:
написали ООО "на автомате"..
там ШТАМП стоит, а не запись. И штамп на автомате поставить нельзя)))) организация его изготавливает для работы.

Цитата
olca написал:
так как изначально была другая форма собственности, я считаю, что запись о приеме должна быть в ЗАО, а затем ЗАО переименовано в ООО.
olca, на ТНТ идет кастинг на новую Битву экстрасенсов :D Не обижайтесь :friends ))))
 
еще разок

трудовая выдана работнику впервые

на титуле стоит печать ЗАО "ЦО" и дата заполнения 01 марта 2003 г.

на 1 стр. стоит штамп ООО "ЦО" и прием 01 марта 2003 г.

при увольнении стоит печать ООО "ЦО"


ошибка не моя

а вот книжка эта трудовая моя
Изменено: Stes - 22.05.2019 15:46:43(дополнение)
 
Цитата
Stes написал:
стоит штамп ООО "ЦО" и прием 01 марта 2003 г.при увольнении стоит печать ООО "ЦО"
Stes, трудовая является не единственным документом, подтверждающим стаж работника. Главное, чтобы взносы платили за него. Ради собственного спокойствия можете спросить у него откуда взялось ЗАО (если он знает конечно).
И что там с приказами Вы не ответили - приказы откуда у Вас? Если в приказе об увольнении написано ООО, то значит и не было реорганизации в ЗАО. Вполне могло получиться, что у кадровика две организации - ООО и ЗАО с одинаковыми названиями, вот и штампанула не ту печать. Но еще раз: трудовая книжка от этого не стала недействительной! Конечно, она должна была все сразу переделать (уничтожить и выдать новую), но теперь уже ничего не сделать.

Работник вообще может без трудовой все периоды стажа заявить в ПФР при назначении пенсии.
 
Цитата
Stes написал:
а вот книжка эта трудовая моя
:D здорово)))) Так у вас было ООО или ЗАО?
 
ПРИКАЗ О ПРИЕМЕ И УВОЛЬНЕНИИ ОТ ООО
у меня есть копии заверенные

ТЕ ничего не исправлять??
 
Цитата
Stes написал:
ТЕ ничего не исправлять??
Нет, исправлять нечего.
 
Цитата
Stes написал:
ПРИКАЗ О ПРИЕМЕ И УВОЛЬНЕНИИ ОТ ООО
у меня есть копии заверенные
Приказы это хорошо, но лучше запастись полноценной справкой о стаже работы от ООО.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Stes написал:
ПРИКАЗ О ПРИЕМЕ И УВОЛЬНЕНИИ ОТ ОООу меня есть копии заверенныеТЕ ничего не исправлять??
А зачем? Для чего?
Еще раз - если из ЗАО была перерегистрация в ООО,то ВСЕ документы есть во всех государственных структурах. В том числе, данное действие зафиксировано и в Пенсионном фонде, куда стекаются сведения о работе...
Для следующего работодателя эта разница в ООО или ЗАО не имеет никакого значения...
В связи с чем такое желание-исправить возникает?
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Работник заболел до начала ежегодного оплачиваемого отпуска, просит его перенести на 1 июня. Льготы на предоставление отпуска в удобное время не имеет. Работодатель согласен перенести отпуск на 1 августа и позже (в рамках рабочего года). Обязан ли работодатель предоставить отпуск именно 1 июня? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.