Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Письмо об увольнении

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Страницы:12След.
Письмо об увольнении
 
Добрый день. Один из наших работников обособленного структурного подразделения прислал по почте письмо об увольнении по собственному желанию: заявление написано 09.10, просит уволить 11.10, штампы на письме стоят 09.10. и 10.10, нам письмо почтальон вручил 16.10, в подтверждение чего мы взяли справку с почты с "живой" печатью. Скажите, пожалуйста, когда мы имеем право уволить работника? Можем ли мы начать двухнедельный отсчет с 17.10?
 
В данной ситуации вам лучше позвонить работнику и телефонограммой уведомить его, что уволить его можете не раньше 30.10.2012 (через 14 дней с даты ПОЛУЧЕНИЯ вами заявления).
 
Цитата
Elena Engelgardt пишет:
В данной ситуации вам лучше позвонить работнику и телефонограммой уведомить его, что уволить его можете не раньше 30.10.2012 (через 14 дней с даты ПОЛУЧЕНИЯ вами заявления).

Упрямая, И желательно, чтобы он привез "живое" заявление с указанием в нем желаемого дня увольнения именно этой датой.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Elena Engelgardt пишет:
уволить его можете не раньше 30.10.2012
Если будет написано иное заявление. то уволить можно и в любой день.

Цитата
Упрямая пишет:
просит уволить 11.10,
А с 11 по настоящее время работник на работу выходил или нет?
 
Дана, заявление с нормальной датой он однозначно не привезет. Я решила сделать работнику уведомление, где распишу что и когда нами получено, и укажу ему дату увольнения и варианты получения трудовой книжки
 
Цитата
Упрямая пишет:
однозначно не привезет.
Почему? За трудовой-то приедет?

Цитата
Упрямая пишет:
укажу ему дату увольнения
Работодатель не имеет права указывать работнику дату увольнения. Увольнение по собственному желанию работника. То заявление, которое он прислал может быть удовлетворено, а может быть и нет, тк не соответствует нормам, предусмотренным ст. 80 ТК РФ.
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
На другие варианты решения вопроса в одностороннем порядке, работник права не имеет.
Исключение составляет следующие случаи.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.

Вот и приходите к соглашению.
Но в любом случае в зявлении должна быть указана дата реального увольнения, либо предусмотренная законодом, либо удобренная работодателем, либо согласованная и той и другой стороной.

В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

Кроме всего прочего, до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

Таким образом, в просьбе, указанной в заявлении, присланном работником, работодатель имеет право отказать, если она не соответствует вышеуказанной норме. Назначать дату увольнению по своему усмотрению в одностороннем порядке у работодателя права нет.
Изменено: Дана - 23.10.2012 12:47:52
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Упрямая, но не забывайте, что и не уволить работника совсем Вы тоже не имеете права. Вот кстати как раз позавчера в рассылке с нашего сайта было не совсем по Вашей ситуации, но тот вопрос, о котором часто спорят
Цитата
КАДРОВЫЙ АУДИТ ЗАЯВЛЕНИЙ РАБОТНИКОВ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ (САМОСТОЯТЕЛЬНО).

ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОВЕРКИ.
В предыдущих рассылках мы рассмотрели ряд распространенных ошибок, которые допускаются при оформлении заявлений об увольнении по собственному желанию (отсутствие письменной формы заявления об увольнении, отсутствие добровольности написания заявления об увольнении, неопределенность содержания заявления), привели примеры из судебной практики о восстановлении работника на прежней работе, связанные с данными ошибками. Сегодня мы завершим рассмотрение ошибок в данной сфере. Заметим, что мы в наших рассылках рассмотрели не все ошибки (всего 4), а их на практике допускается гораздо больше. О том, где можно почитать обо всех ошибках и почитать судебную практику, связанную со этими ошибками см.информацию ниже.

Следующая ошибка - работник в заявлении не указал дату желаемого увольнения.

Очень распространенная на практике ошибка. Часто работники в своих заявлениях не ставят желаемую дату увольнения, полагая, что это само собой разумеется, что его через две недели должны уволить, рассчитать и выдать на руки трудовую книжку. Такие работники полагают, что так как они не имеют право на досрочное увольнение, то должен применяться по умолчанию срок в две недели и не указывают дату желаемого увольнения. Они думают, что «и так все понятно».
Однако не все так просто. Давайте сначала обратимся к закону, как там определен срок предупреждения об увольнении по собственному желанию?
Согласно ч.1 ст.80 ТК РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
То есть минимальный срок - не менее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом, но он может быть и больше. Работник может предупредить работодателя о предстоящем увольнении и за месяц и за больший срок, закон это разрешает.
Поэтому когда в заявлении отсутствует желаемая дата увольнения, становится непонятно, когда увольнять работника? Либо брать минимальный срок предупреждения об увольнении по собственному желанию в две недели, либо заставлять работника дописать желаемую дату увольнения (или написать новое заявление). Ситуация довольно неоднозначная.
Нам стало интересно мнение чиновников по этому вопросу, поэтому редакция электронной библиотеки «Пакет Кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд).
Так, нами был направлен в Роструд следующий вопрос.

Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию. В данном заявлении он не указал дату желаемого увольнения, но поставил подпись и дату. Должны ли мы по умолчанию применить минимальный срок предупреждения об увольнении для данного работника (в данном случае две недели, на основании ст.80 ТК РФ) и уволить его по истечении этого срока или такое заявление признается ненадлежащим и он должен написать новое?

Мы получили следующее разъяснение Роструда (письмо от 23.07.2012 № ПГ/5521-6-1) по данному вопросу.
«В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено Ваше обращение. Сообщаем следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Таким образом, работник имеет право уволиться по собственному желанию в любое время, по общему правилу, предупредив об этом работодателя не позднее чем за 2 недели. Письменная форма заявления об увольнении обязательна.
Поданное работником заявление может не содержать указания на конкретный срок и мотивы увольнения по собственному желанию. В этом случае основанием для прекращения трудового договора по инициативе работника является истечение двухнедельного срока предупреждения с момента получения заявления работодателем (его течение начинается со следующего дня). При этом работодатель не может без согласия работника уволить его по поданному им заявлению до истечения срока предупреждения.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Заместитель начальника Правового управления А.П. Емельянов».

Как видно, чиновники предлагают самостоятельно отсчитывать две недели и потом увольнять работника по его инициативе. Их логику тоже можно понять, ведь если работник не указал дату желаемого увольнения, то он не просит увольнения ни раньше двух недель, ни позже (иначе бы попросил об этом в заявлении), поэтому применяется минимальный срок, который установлен законом, то есть статьей 80 ТК РФ. Но все ли так однозначно?
Судебные споры в случаях неуказания даты увольнения в заявлении, как правило, заканчиваются не в пользу работодателя.
 
Я совсем запуталась. Получается если на письме, которое прислал работник, работодатель поставит визу " с двухнедельной отработкой с момента получения заявления работника по почте", то уволить работника 30.10 мы все равно не сможем? Работник не будет переписывать заявление принципиально, этот вопрос закрыт. Держать его тоже никто не собирается, его уволят, но только с двухнедельной отработкой. В уведомлении я хотела прописать, что " работник хотел уволиться 11.10, мы письмо получили 16.10, что подтверждается почтовой накладной, поэтому согласно требованиям ТК днем уведомления работником работодателя является 16.10, двухнедельный отсчет 17.10, а двухнедельная отработка заканчивается 30.10, следовательно последний рабочий день для работника - 30.10" Так нельзя писать?
 
Работник на работе по настоящее время, на работу ходил, это работник удаленного подразделения.
 
И за трудовой 99% что не приедет
 
Цитата
Гость пишет:
Работник на работе по настоящее время, на работу ходил,
То есть, его заявление об увольнении 11 октября получается он сам сделал не действительным, поскольку продолжает ходить на работу....

Цитата
Упрямая пишет:
В уведомлении я хотела прописать, что " работник хотел уволиться 11.10, мы письмо получили 16.10, что подтверждается почтовой накладной, поэтому согласно требованиям ТК днем уведомления работником работодателя является 16.10, двухнедельный отсчет 17.10, а двухнедельная отработка заканчивается 30.10, следовательно последний рабочий день для работника - 30.10\
Написать можно все, что угодно. Другое дело, как на это посмотрят в суде, в случае чего.... Вы как думаете, он буцдет до 30 на работу ходить?
 
Цитата
Упрямая пишет:
И за трудовой 99% что не приедет
В уведомлении тогда добавьте строку" Прошу ...дата, адрес, время...прибыть за трудовой книжкой или подать письменное заявление о направлении ее почтой с указанием конкретного адреса"
 
С такого работника необходимо еще и согласие на отправку трудовой книжки по почте. А в остальном я бы так же написала. А нет возможности его раньше уволить?, ну не дожидаясь 2х недель, вот только вопрос с трудовой тогда, ну опять же, если он не явится за трудовой в этот день, отправить ему письмо с просьбой прийти забрать трудовую или прислать согласие о пересылке
Изменено: OTDup - 23.10.2012 13:39:22
 
Уволить раньше возможности нет: полнейшая конфронтация между работником и работодателем. Если мы его вообще не уволим, получится,ч то мы нарушили все что можно. Но в то же время уволить 30.10 тоже получается неправомерно. Ну и что делать?:?:
 
Цитата
Упрямая пишет:
уволить 30.10
В Вашей ситуации это наверное самое приемлемое решение. Учитывая, что работник до сих пор ходит на работу, то и до 30 будет ходить. Попробуйте (попытка не пытка!) созвониться с ним - пусть новое заявление напишет, укажет дату увольнения 30 числа - объясните, что все равно этой датой будет увольнение.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Поданное работником заявление может не содержать указания на конкретный срок и мотивы увольнения по собственному желанию. В этом случае основанием для прекращения трудового договора по инициативе работника является истечение двухнедельного срока предупреждения с момента получения заявления работодателем
Все замечательно. А вдруг работник хорошенечко так почитал закон и решил предупредить о своем увольнении не позднее двухнедельного срока, но заблаговременно, например за три недели. Этот срок также установлен законом при буквальном его прочтении. А дату не поставит. А работодатель, почитав мнение чиновников (не закон, заметьте) возьмет да и уволит его через две недели, раньше чем предполагал работник. Работник при этом имеет полное право обратиться в суд. Не правда ли? При этом решение судей тоже может быть на стороне работника.

Поэтому пока сие мнение не будет закреплено на законодательном уровне, очень советую кадровикам, как юрист, требовать с работника указания в его заявлении конкретной даты, а также и не принимать заявления, в которых эта дата определена неоднозначно , т.е. с предлогом "С".
А теперь вернемся к совершенно другой ситуации.
Цитата
Упрямая пишет:
заявление написано 09.10, просит уволить 11.10
Работник избрал по собственной инициативе срок предупреждения в 2 дня. Соглашения о досрочном расторжении не достигнуто. Переписывать заявление он не хочет.

Сегодня уже 23.10. Работник продолжает работать. Работник не настаивает на своем увольнении датой, указанной в заявлении, а будет уволен через две недели, поскольку работодатель , по мнению некоторых лиц, имеет на это право.

Цитата
Упрямая пишет:
работник не будет переписывать заявление принципиально, этот вопрос закрыт
Неужели это заявление, которое работник не хочет переписывать нормальный кадровик подложит под приказ? Как оправдываться будет работодатель перед инспектором по труду, что уволил работника именно 30-го, а не датой указанной в заявлении. Трясти письмецом Роструда?
Настоятельно рекомендую Вам все же договориться с работником о том, чтобы он переписал заявление, т.к. з аконного основания для увольнения работника именно 30-го у вас нет.

А если уж совсем буквально читать закон, то работник обязан предупредить работодателя о расторжении не позднее чем за две недели. Две недели до расторжения. Написал заявление допустим, 16-го. Срок начинает течь со следующего дня, т.е. с 17-го. С семнадцатого отсчитываем две недели до наступления дня расторжения трудового договора. Иными словами, трудовой договор должен быть расторгнут не 30-го , а 31-го . А Вы его 30-м уволить захотели.
А как же мнение Роструда?8)

Цитата
Снеженка пишет:
При этом работодатель не может без согласия работника уволить его по поданному им заявлению до истечения срока предупреждения.
Изменено: Дана - 23.10.2012 15:17:34
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
С семнадцатого отсчитываем две недели до наступления дня расторжения трудового договора. Иными словами, трудовой договор должен быть расторгнут не 30-го , а 31-го
Ну это наверно только Вы так считаете, а увольнение наступает именно на 14-й день.

(Пи.Си. В обществе неприлично пускать пузыри из жвачки, тем более тетенькам....)
 
Цитата
Упрямая пишет:
Уволить раньше возможности нет: полнейшая конфронтация между работником и работодателем. Если мы его вообще не уволим, получится,ч то мы нарушили все что можно. Но в то же время уволить 30.10 тоже получается неправомерно. Ну и что делать?:?:
Упрямая, ничего не надо делать. Читаем пункт 6 ст.80:
Цитата
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Ваш работник указал в заявлении конкретную дату. Дата увольнения, указанная в заявлении работника уже прошла, но он в этот день, по понятным причинам, не был Вами уволен и, более того, продолжает работать. Это означает, что 16 октября вами получено уже недействительное заявление.


Цитата
Упрямая пишет:
Работник не будет переписывать заявление принципиально, этот вопрос закрыт.
Это его право. Может быть он вобще уже передумал увольняться, а Вы оказываете на него давление, заставляете новое заявление писать. Если бы он действительно решил уволиться, то уже раз десять Вам позвонил и проконсультировался как правильно подать заявление.

Цитата
В уведомлении я хотела прописать, что " работник хотел уволиться 11.10, мы письмо получили 16.10, что подтверждается почтовой накладной, поэтому согласно требованиям ТК днем уведомления работником работодателя является 16.10, двухнедельный отсчет 17.10, а двухнедельная отработка заканчивается 30.10, следовательно последний рабочий день для работника - 30.10" Так нельзя писать?
Это было бы правильно, если бы работник не указал в заявлении дату увольнения.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Дана пишет:
С семнадцатого отсчитываем две недели до наступления дня расторжения трудового договора. Иными словами, трудовой договор должен быть расторгнут не 30-го , а 31-го
Ну это наверно только Вы так считаете, а увольнение наступает именно на 14-й день.

(Пи.Си. В обществе неприлично пускать пузыри из жвачки, тем более тетенькам....)
Ну, такого рода размышления не для "Пи.СИ.", конечно же.8)
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Работник переписывать заявление не будет, но если я его не уволю 30.10 он сказал. что подаст заявление в гострудинспекцию. На юридическом форуме нашла судебное решение, где написано, что уволить должны и по истечении именно двух недель.
Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.