Доброго всем дня. С трудовым спором сталкиваюсь впервые, поэтому прошу помощи более опытных коллег.
Бывший работник подал в суд исковое заявление с требованием взыскать с бывшего работодателя заработную плату за период, а также выплатить компенсацию морального вреда.
При этом заработную плату работник требует за период, в течение которого работник отсутствовал на рабочем месте (прогуливал).
Все акты составлены (об остутствии работника на рабочем месте, об отказе от дачи объяснений, об отказе от подписания актов...)
От подписаныя всех составленных актов работник отказался.
Уволился работник по собстваенному желанию, через 3,5 месяца прогулов.
Сегодня ехать в суд, поэтому хочется уточнить: 1. есть ли отличительные особенности трудовых споров? на что обратить внимание? 2. Насколько я понимаю, работодателю нужно опираться на ст. 129 ТК РФ. Ведь заработная плата (оплата труда работника) - это вознаграждение за труд.
Ну если вы сделали вывод только исходя из этого... Специфика деятельности нашей компании не подразумевает никаких разъездов. В ПВТР это также закреплено.
+ для суда можно и пояснить, чем именно занимается компания, и что входило в обязанности бывшего работника. Он занимался координацией деятельности работодателя, клиентов работодателя и поставщиков клиента работодателя, по вопросу поставко товаров на нашу платформу для оказания логистических услуг.
Спасибо. Мы не собираемся использовать это в качестве довода. Просто юрист истца, почему-то считает, что у нас куча филиалов и истец должен был координировать работу между ними. Он был жутко удивлен, когда ему вчера сказали, что у нас нет ни одного филиала.
Темная история. Может работник настаивать на том, что он (например) работал дома, привести в качестве доказательства некий результат работы (например, бизнес-план) и некую переписку с клиентом/поставщиком или еще кем-то? Мне кажется, какие-то доводы в рукаве у работника Вашего точно запрятаны. Может, у него есть должностная инструкция, которую можно понять как-то двояко? Может, ему письменно давали некое задание, которое он "делал" эти 3,5 месяца и он им будет в суде отбиваться?
Синица, это вина исключительно отдела кадров. Я считаю, что в состоянии сама справиться с этим делом, хоть я не адвокат. А если возникают моменты, которые мне хочется уточнить, то обращаюсь за помощью к более опытным коллегам. И потом кто сказал, что мы будем: а) сознаваться, что договора не было? В личной карточке записан его номер. Скажем, что оформлялся, но потеряли. Почему нет? б) ну и что, что договора нет. чем ему поможет отсутствие договора?
Гость, совет, взять на понт истца, скажите что его дело проигрышное, а вы на него встерчный иск податите, а то еще и хуже, в мошенничестве обвините (т.е.он пытается заработать обманным путем, на работал, а денег хочет), мож.испугается , иск заберет.
Гость пишет: И потом кто сказал, что мы будем: а) сознаваться, что договора не было? В личной карточке записан его номер. Скажем, что оформлялся, но потеряли. Почему нет? б) ну и что, что договора нет. чем ему поможет отсутствие договора?
Если суд поймает Вас на неправде, то дело плохо. С таким же успехом в личной карточке можно все, что угодно дописать, приписать и т.д. - не имея подписанного работником текста лучше признать, что его не было и попытаться выехать на том, что это в данной ситуации значения не имеет. Попробуйте продумать позицию (например), что отсутствие договора - отдельный вопрос, который к делу прогула не относится.
Так это и не ложь Номер на самом деле проставлялся. И ТД регистрировался в базе данных. Они его распечатать "забыли". По поводу "взять на понт", пробовала поговорить с юристом истца. Он конечно совсем не в адеквате, но сдаваться не намерен. Он столько ошибок понаделал в исковом + подал дело не подсудности, + до сих пор не понимает, что мы не зарплату за апреля работнику выплатили, а компенсацию неиспользованного отпуска... В общем там бесполезно что-то объяснять...
Здравствуйте!У меня такая ситуация! Девушка отгуляла отпуск во время, все ей выплатили, но через некоторое время она попросила еще один отпуск за следующий год, ей пошли на встречу, выплатили отпускные, она их отгуляла и после отпуска сразу же уволилась. Возвращать отпускные она не хочет, есть ее расписка но ничем не заверенная. какой пакет документов приблизительно нужен? Помогите пожалуйста.
Да. Получается она взяла с сентября по следующий сентябрь. Но время она это все не отработала. С ней пытались говорить. Она единственное на что ссылается что наша организация ей простит.
Гость пишет: Да. Получается она взяла с сентября по следующий сентябрь. Но время она это все не отработала. С ней пытались говорить. Она единственное на что ссылается что наша организация ей простит.
Гость, если работник отказывается от удержания данной суммы, то самовольно сделать Вы это не можете. Можно конечно обратиться в суд ( в том случае, если у нее было с чего удерживать), но нет гарантии того, что Вы выиграете. А если удерживать не с чего было, то работодатель вообще не вправе обращаться в суд . По этому поводу то ли решение Пленума видела, то ли Верховного суда, не могу сейчас сказать. Как правило, прощают организации.
Ну у нее просил отдел кадров, то что ей отдаются эти отпускные. Она написала во время заявления об увольнении. Удержать ее мы не могли тоже. Зарплату она получила еще перед этим. Задержек не было, как и с отпускными.
Кукушка пишет: могли бы удержать и самовольно на основании 138 статьи ТК РФ.
Тоже спорный вопрос. В статье написано "если работник не оспаривает" и далее по разному трактуется к какой части статьи это относится. То есть удерживая самовольно - рискуете.
Цитата
Гость пишет: Зарплату она получила еще перед этим.
То есть, удерживать было не из чего. Суд не примет Ваш иск. Сейчас поищу то, где об этом говорится.
Снеженка, ну и пусть себе "оспаривает". У работодателя есть все подтверждающие документы, что отпуск был предоставлен авансом - приказ, заявление работника, запись в Т-2 с указанием периодов, за которые данный отпуск предоставлялся. У бухов есть расчет среднего заработка для начисления размера тех отпускных, основанный на документах начисления зп за последние 12 мес. Запарится оспаривать работник.
Узнала поточнее: Она подала заявление в последний день отпуска, перед этим ей все выплатили, удерживать не с чего было, но в день подачи заявления она написала расписку в отдел кадров что эти деньги вернет до 26 октября. Теперь она отказывается возвращать и ссылается что организация ей простит
Определение судебной коллегии по гражданским делам по делу N 33-9326/2011)
..... Суд не учел, что спор касался возврата заработной платы, уже полученной работником. В силу положений ст. ст. 130, 136 и 137 Трудового кодекса Российской Федерации удержание из заработной платы представляет собой обоснованное уменьшение начисленной работнику заработной платы и, соответственно, ее выплату в меньшем размере. Поскольку в данном случае речь шла не об удержании каких-либо сумм из начисленной, но еще не выплаченной заработной платы, а об истребовании обратно с ответчика в пользу истца уже выплаченной заработной платы за неотработанные 16 дней отпуска, суд обязан был руководствоваться ч. 4 ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации, которая допускает возможность взыскания с работника излишне выплаченной ему заработной платы только в трех случаях: - при наличии счетной ошибки; - если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 указанного Кодекса) или простое (ч. 3 ст. 157 указанного Кодекса); - если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. В рассматриваемом случае ни одно из обстоятельств установлено не было. Согласие работника с приказом об увольнении и удержании сумм из его заработной платы, положенное судом в основу принятого решения, не распространяется на ту часть заработной платы, которая работнику на тот момент уже была выплачена. Как следует из материалов дела, в момент увольнения ответчику не был выплачен окончательный расчет в размере 2 722 рублей, удержанный в счет оплаты неотработанных дней отпуска. Оставшуюся сумму, 18 222 рубля 56 копеек, истец требовал с ответчика в судебном порядке, потому что ранее эта сумма была ему выплачена. Такие действия работодателя представляют собой не удержание начисленной заработной платы, а возвращение ранее выплаченного заработка, что в силу вышеприведенных обстоятельств запрещено положениями ч. 4 ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации, которые согласуются со ст. 8 Конвенции Международной организации труда от 01.07.1949 N 95 "Относительно защиты заработной платы" и ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Обязательность применения указанных норм международного права на территории Российской Федерации предусмотрена ч. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации и ст. 10 Трудового кодекса Российской Федерации. Таким образом, выплатив правильно рассчитанную сумму оплаты очередного отпуска ответчику, получившему эти деньги на законных основаниях, истец (работодатель) не вправе требовать от работника возврата этой суммы, поскольку вышеуказанными нормами закона предусмотрена возможность удержания сумм из начисленного, но еще не выплаченного работнику заработка.
Цитата
Определение судебной коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 17 февраля 2010 г. N 33-949/2010 Взыскание в судебном порядке суммы задолженности с работника, использовавшего отпуск авансом, если наниматель фактически при расчете не смог произвести удержание за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете, не производится (извлечение)
ОАО обратилось в суд с иском к Ш., сославшись на то, что ответчик работал в Омском филиале ОАО грузчиком. С 18 июня по 15 июля 2008 года Ш. был предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск в количестве 28 календарных дней за период работы с 01 апреля 2008 года по 31 марта 2009 года, выплачены отпускные в сумме 25700 руб. 13 октября 2008 года трудовой договор с Ш. расторгнут по инициативе работника. Поскольку трудовой договор расторгнут до того, как Ш. полностью отработал предоставленный ему авансом отпуск, отпускные за 14 календарных дней в сумме 15072 руб. являются излишне выплаченными. При увольнении с Ш. в счет возврата отпускных удержано 7389 руб. 42 коп. Таким образом, задолженность Ш. перед ОАО составляет 7682 руб. 58 коп. В этой связи ОАО просило взыскать с ответчика указанную сумму задолженности. Решением Октябрьского районного суда г. Омска от 09 декабря 2009 года требование удовлетворено. Отменяя решение суда, принимая новое решение об отказе в удовлетворении иска, судебная коллегия областного суда в определении указала следующее. В силу статьи 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться: для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы; для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях; для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. В соответствии с пунктом 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным комиссариатом труда СССР 30 апреля 1930 года N 169, в случае, когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск, при расчете наниматель вправе из заработной платы произвести удержание за неотработанные дни отпуска (абзац 2). Если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится (абзац 3). Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 03.03.2005 N 190 абзац 3 пункта 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным комиссариатом труда СССР 30.04.1930 N 169, признан не действующим на территории Российской Федерации. Однако данный приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ не был официально опубликован и не был зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ. В силу п. 10 Указа Президента РФ от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. Из материалов дела и объяснений представителя ОАО в суде кассационной инстанции следует, что при увольнении Ш. удержание за неотработанные дни отпуска произведено частично, а не полностью, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете. Таким образом, суд необоснованно принятым решением удовлетворил иск, поскольку действующее законодательство не допускает взыскание через суд суммы задолженности с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог произвести удержание за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.
Спасибо большое! Но подавать так и так придется, требуют свыше. Надо вот документы собирать. Теперь главное взять все и верно. А боюсь что то пропустить из документов.
