Тема форума: стимулирующие выплаты. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 204923
Страницы:12След.
Ответить
стимулирующие выплаты., они обязательны?
 
Была на семинаре, где юрист сказал, что теперь (не поняла с какого именно времени) в трудовом договоре и соответственно в Положении о премировании и зп обязательно должны быть стимулирующие выплаты. Т.е.
у нас есть оклад + северная надбавка + районный коэффициент
и теперь должна быть обязательно какая-то стимулирующая выплата, например, с учетом инфляции или что-то такое...
Может я, конечно, что-то не так поняла... Но что делать-то? Всем работникам делать надбавку? Или все-таки не обязательно?
Изменено: anjuta80 - 21.06.2010 11:36:13
 
Цитата
anjuta80 пишет:
с учетом инфляции

с этим учетом обязательна индексация зар.платы (ст.134).
а положение о премировании обязат. в гос.учреждениях
 
Цитата
Гость пишет:
с этим учетом обязательна индексация зар.платы (ст.134).
Гость,
а как прописать? мы же не можем заранее знать процент инфляции?

Цитата
Гость пишет:
положение о премировании обязат. в гос.учреждениях
тут опять мнения разделились... так это или нет...
 
удалено
Изменено: anjuta80 - 21.06.2010 12:32:53
 
И есть ли еще какие-нить обязательный выплаты для не гос учреждений?
 
коллеги, добрый день

имеем бюджетную организацию, оклад работникам и часть стимулирующих выплат идут из бюджета, часть стимулирующих из внебюджетных средств, все эти суммы заложены в ШР и указаны в трудовых договорах.

В Кол договоре и положении об оплате труда есть такой пункт- при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке.

планируется все стимулирующие выплаты (некоторым отделам-ауп, хоз и пр.) выплачивать из внебюджетки)., наши действия либо предупреждаем по 74 ст или идем по 72. ( кто согласится сразу).

вопрос- допники новые заключим, в которых укажем. что вся сумма стимул выплат идет из внебюджета в соответствии с положением об оплате и приказом работодателя ( а вообще имеет ли смысл это приписывать - из внебюджета), в случае если директор эти суммы захочет изменить- уменьшить или отменить , то опять же идем по 74 статье?

важно - защищить работников, чтобы у директор одномоментно ( по приказу) не мог отменить/изменить стимул- выплаты
 
Цитата
Stes написал:
при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке.
Полагаю, что это незаконный пункт. Не нужно было вносить в ТД эту выплату и тогда она выплачивалась бы в зависимости от финансовой ситуации по приказу директора. Статья 74 не содержит такого основания , как недостаток средств. Так что незаконно будет изменять условия ТД в этой части по статье 74 (если работники не согласны).
 
Цитата
Цитата
Снеженка написал:
Статья 74 не содержит такого основания , как недостаток средств. Так что незаконно будет изменять условия ТД в этой части по статье 74 (если работники не согласны)

спасибо огромное
 
Снеженка,подскажите пжл,если есть источник дохода в организации (внебюджет)так сказать непостоянный,но эти суммы внесены и утверждены в шт.расп эти суммы обязательны!к выплате и их обязаны зафиксировать в тр.дог /ДС?
директор говорит, в ДС или тр.дог. пропишите условие-по мере поступления средств
Изменено: Stes - 02.03.2021 22:03:09
 
Цитата
Stes написал:
суммы внесены и утверждены в шт.расп эти суммы обязательны!к выплате и их обязаны зафиксировать в тр.дог /ДС?
Вопрос спорный. Поэтому однозначно "безопасным" является не указывать премии и надбавки в ШР, а в Положении об оплате труда прописать их как ВОЗМОЖНЫЕ. Вот только в этом случае они выплачиваются или нет (с соответствующим оформлением) в зависимости от финансовой ситуации в том числе (в ЛНА нужно формулировать внятно).
Цитата
Stes написал:
в ДС или тр.дог. пропишите условие-по мере поступления средств
Это незаконно. В ТД указываются четкие постоянные выплаты, а не возможные. На возможные идет ссылка на ПОТ.
 
Цитата
Снеженка написал:
однозначно "безопасным" является не указывать премии и надбавки в ШР, а в Положении об оплате труда прописать их как ВОЗМОЖНЫЕ
в нашем случае, раз директор внес эти стим. выплаты в ШТ , тем самым сделав их обязательными, гарантированными, взяв на себя так сказать ответсвенность их выплачивать? ( и не важно будут финансы или нет- хозяин барин, работников это не волнует, где он будет брать деньги)

еще раз уточню
эти суммы я должна внести в тр. дог?
чтобы потом. когда денег не будет, мне не сказал тот же директор, зачем я внесал эти суммы как гарантированные в тр.дог/ДС.
И директора не подставить и права работников не нарушить

сейчас в ДС работников и \тр. дог четко прописан оклад сумма стим. выпл из бюджета ( гарантированная 100%) и еще стим. сумма из внебюджета

в такой ситуации как у нас, я понимаю что НЕ вносить суммы из внебюджета я уже не имею права тк это изменение условий тр.дог и 74 статью не пришьешь, а по 72 работники точно не согласятся, тк у многих стим. выплата перетекла как раз во внебюджет
Цитата
в нашем положении об оплате прописано

Решение о введении выплат стимулирующего характера и условиях их осуществления принимается учреждением самостоятельно в пределах фонда оплаты труда, сформированного из всех источников, и регулируется настоящим Положением

Штатное расписание учреждения формируется на календарный год исходя из объема ассигнований Федерального бюджета и средств, поступающих от приносящей доход деятельности

В Кол договоре и положении об оплате труда есть такой пункт- при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке.


надо срочно, как обычно вчера :wall
Изменено: Stes - 03.03.2021 10:09:35
 
Цитата
Stes написал:
еще раз уточню эти суммы я должна внести в тр. дог?
Еще раз напишу
Цитата
Снеженка написал:
Вопрос спорный.
!
Цитата
Stes написал:
В Кол договоре и положении об оплате труда есть такой пункт- при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке
Об этом тоже писала, что пункт незаконный. Повторяться не буду.
 
стимулирующие выплаты были зафиксированы в трудовых договорах ( прописаны конкретные суммы и выплата указана-ежемесячно), если данные выплаты планируют выплачивать теперь не ежемесячно, а по мере наличия средств ( те раньше средства были гарантировано 100% , а теперь могут быть /могут не быть)

как в такой ситуации вносит изменения в тр.договоры?
 
Stes, у нас такая же ситуация - ежемесячно делаю ДС об изменении существенных условия труда , где указываю только раздел, связанный с оплатой труда.
На практике выходит не у всех работников меняют стимулирующие.
 
Цитата
Stes написал:
как в такой ситуации вносит изменения в тр.договоры?
Если работники согласятся и подпишут ДС с новыми формулировками - нет проблем.
 
Цитата
Цитата
Снеженка написал:
Если работники согласятся и подпишут ДС с новыми формулировками - нет проблем.
а такую формулировку можно внести в доп согл?
Цитата
Stes написал:
по мере наличия средств - сумма
или только так- Работнику могут быть выплачены стимулирующие выплаты в соответствии с положением об оплате труда и приказом Работодателя

и делать приказы каждый раз как только эти средства будут выплачиваться?
в штатном четко будут прописаны суммы - оклад , стимул.выплаты ежемесячные и стим. выплаты (при наличии средств) и приказ на утверждение такого штатного готовится ( в котором есть уточнение что часть стимул выплат будет по мере поступления средств)

формулировка в разделе оплаты труда у всех работников сейчас такая:
1.за выполнение тр.обязанностей работнику устанавливается з/п, состоящая из должност. оклада и стимул.частей:
1.1. оклад- сумма
1.2.стимул.выплата устанавливается в соответствии с полож об оплате труда и приказом Работодателя:
стимул.надбавка за интенсивность - сумма
 
Цитата
Stes написал:
Работнику могут быть выплачены стимулирующие выплаты в соответствии с положением об оплате труда и приказом Работодателяи делать приказы каждый раз как только эти средства будут выплачиваться?
Именно так.
Цитата
Stes написал:
в штатном четко будут прописаны суммы - оклад , стимул.выплаты ежемесячные и стим. выплаты (при наличии средств)
Как же это четко, если их может не быть? В ШР прописывают в идеале обязательные выплаты. Все прочее - *** .
Мне кажется , уже по сотому кругу об этом говорим....
Цитата
Stes написал:
приказ на утверждение такого штатного готовится ( в котором есть уточнение что часть стимул выплат будет по мере поступления средств)
КАК может быть какое-то уточнение, когда приказ УТВЕРДИТЬ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ - и все. Не может быть никаких уточнений. Утвержден документ - в документе все написано.
Цитата
Stes написал:
стимул.надбавка за интенсивность - сумма
Обязательная ежемесячная выплата получается.
 
Цитата
Снеженка написал:
КАК может быть какое-то уточнение, когда приказ УТВЕРДИТЬ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ - и все. Не может быть никаких уточнений. Утвержден документ - в документе все написано.
к сожалению, что спускают с тем и работаем

Цитата
Stes написал:
1.2.стимул.выплата устанавливается в соответствии с полож об оплате труда и приказом Работодателя: стимул.надбавка за интенсивность - сумма
было к примеру у работника -20000 ежемесячно, а по новому шт.расп и приказу к штатному ,эта сумма вся ушла в стимул.выплату - по мере поступления средств :wall

как теперь делать ДС ума не приложу :stars с таким приказом на утверждение ШТ расп.

помогите пжл, прям SOS!!
Изменено: Stes - 22.03.2021 13:37:15
 
Цитата
Stes написал:
помогите пжл
Мы не можем помочь делать что-то неправильно или нелогично. Как нужно уже написано несколько раз. Пусть значит те умники, которые
Цитата
Stes написал:
спускают
и берут на себя ответственность за оформление документов.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Stes написал:
при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке.
Полагаю, что это незаконный пункт. Не нужно было вносить в ТД эту выплату и тогда она выплачивалась бы в зависимости от финансовой ситуации по приказу директора. Статья 74 не содержит такого основания , как недостаток средств. Так что незаконно будет изменять условия ТД в этой части по статье 74 (если работники не согласны).
пересмотрела кучу положений об оплате труда ( уточню для бюджета) и у каждого идет такая формулировка относительно отмены или уменьшения размера.
нашла Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28 августа 2008 г. N 462н и в нем такая формулировка :stars .это примерное положение которое было разработано по постановлению правительства от 5 августа 2008 г. N 583
Цитата
:
предупредив работников в установленном законодательством порядке.
это как? по какой статье?
 
Цитата
Stes написал:
пересмотрела кучу положений об оплате труда ( уточню для бюджета) и у каждого идет такая формулировка относительно отмены или уменьшения размера. нашла Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28 августа 2008 г. N 462н и в нем такая формулировка
Так Вы зачем путаете условия ТД и условия Положения об оплате??? Уже раз сто писала, что в Положении именно так и пишут, что премия МОЖЕТ выплачиваться, если есть средства и основания. А в ШР и ТД если вы прописываете премию - то она становится обязательной. Не нужно ее прописывать, нужно делать только ссылку на положение. :cry:
 
в общем поговорили с руководителем и решили, несмотря на то что в штатном внесены стимул.выплаты в виде сумм и есть приказ на утверждение шт.расписания с указанием, что стим.выплаты выплачиваются по мере поступления средств, решили эти выплаты не вносить в доп.согл как обязательные, напишем, что могут выплачиваться в соответствии с положением об оплате и приказом
 
Цитата
Stes написал:
при отсутствии или недостатке соответствующих (бюджетных, внебюджетных) средств директор вправе приостановить стимулирующие выплаты или уменьшить их размер или отменить, предупредив работников в установленном законодательством порядке
и все такие, если эти выплаты были внесены в тр. дог или доп.согл как обязательные,
Цитата
Stes написал:
предупредив работников в установленном законодательством порядке.
как это??

начнем заключать доп.согл. и кто то может не согласится
Изменено: Stes - 25.03.2021 12:57:41
 
Цитата
Stes написал:
и все такие, если эти выплаты были внесены в тр. дог или доп.согл как обязательные, Цитата Stes написал:предупредив работников в установленном законодательством порядке.как это??
Я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они намекают на статью 74. При этом все забывают, что не при любом событии можно изменить любые условия ТД по 74 - читать видимо забывают ее внимательно.
 
Цитата
Снеженка написал:
Я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они намекают на статью 74
и я это предполагаю

тогда получается вообще эта формулировку
Цитата
Stes написал:
предупредив работников в установленном законодательством порядке
ни под какую статью нельзя будет подвести ? :stars только если по 72

Снеженка, а как правильно сейчас написать в доп.согл ?

сейчас так - за выполнение труд.обязанностей работнику устанавливается з/п, состоящая из базовой (оклада) и стимул. частей:
оклад-10 000.
стимул.выплата - за интенсивность 10 000

например- за выполнение труд.обязанностей работнику устанавливается з/п, состоящая из должностного оклада -10000
Работнику могут быть выплачены следующие виды выплат стимулирующего характера - за интенсивность в соответствии с Положением об оплате труда и приказом Работодателя

те чтобы эти непостоянные выплаты не были включены в состав з/п ( интересует формулировка в допниках)
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл