Тема форума: Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 210022

Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы , Публикация №210022

  RSS
Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы
 
С 1998 года по текущий момент у нас было несколько разных по длительности и периодичности отпусков без сохранения заработной платы. Ни один из сотрудников льгот по закону не имел. То есть речь идет ТОЛЬКО об отпуске по семейным обстоятельствам без сохранения зар платы по инициативе работника, где работник – не льготник.
Я проанализировала КЗоТ и ТК, прочитала кучу статей и комментариев (из которых 2/3 – плагиат) и пришла к такому выводу:

1. По КЗоТу (ст. 72) такой отпуск (отпуска) вне зависимости от их количества и продолжительности в стаж для начисления ежегодных отпусков не включался вообще (т.е. в личной карточке сдвиги делать надо).

2. С 05.01.2002 по ТК если отдельный конкретный отпуск был более 7 дней, то в стаж для ежегодного отпуска он не включался (т.е. сдвигаем), а если отдельный отпуск был 7 дней и менее – то включался (т.е. не сдвигаем). Даже если в течение года работник брал 5 отпусков по 5 дней каждый?? Т.Е. за год сдвигается только на то количество дней, которое является суммой отпусков более 7 дней каждый.

3.С 02.10.2006 стал действовать 90-ФЗ от 30.06.2006. В этот период в стаж для отпуска включаются отпуска, только если их общая сумма менее 14 дней за рабочий год (это антиконституционно, но дословно я склонна понимать эту статью именно так). То есть если работник взял 15 дней за рабочий год или, например, 5 + 10, то весь отпуск за свой счет исключается из стажа для ежегодного отпуска. А если он взял 2+12 или просто 14 – то этот период не исключался.

4.С 10.08.2008 стал действовать 157-ФЗ от 22.07.2008, который установил, что все, что свыше 14 дней (суммарно), то вычитается из стажа для ежегодного отпуска. Т.е. если сотрудник брал 10+10+5, то первые 14 дней входят в стаж, а на остальные дни сдвигаем период.

Вы с этим согласны? Вы так же считаете периоды и сдвигаете стаж для оплачиваемого отпуска или нет?
Ответы
 
Нужна помощь. Педагогическому работнику предоставляется отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью 1 кал.год,при условии,что пед стаж (непрерывный) не менее 10 лет. Педагог отгулял этот отпуск, приступил к работе.Подошло время отпуска (ежегодного). Период,за который положен ежегодный отпуск сдвигать или нет?
 
У работника период с 27.10.2012 по 26.10.2013 , брал отпуск без сохранения з/п 23 к.дн. Какой теперь будет период, подскажите?????
 
Плюс 9 к.д. по 05.11.2013г.
 
Здравствуйте

01.07.11
30.06.12
28
15.08.2012
11.09.2012
01.07.12
30.06.13
28
15.07.2013
11.08.2013


22
01.10.2013
22.10.2013

Ежегодный
Ежегодный
Без сохранения заработной платы
22.10.2013г увольняется
я подсчитала что с 01.07.2013 - 22.10.2013г - 3 мес
28/12*3 мес=6,9 т.е 7 дней отпускного периода. как отразить в карточке Т2 период какой правильный 09.07.2013 по 22.10.2013г или 01.07.2013г-30.10.2013г ?
 
Цитата
Гость пишет:
как отразить в карточке Т2 период какой правильный
А что именно Вы собрались отражать в карточке? Период, за который предоставлен отпуск? Так он должен быть отражен сразу : сначала в приказе, а затем в ЛК. Отпуск (и без сохранения в том числе) предоставляется ЗА РАБОЧИЙ ГОД, а не за его кусочки.
 
Цитата
Гость пишет:
т.е 7 дней отпускного периода
Судя по всему, Вы говорите о компенсации за неиспользованный отпуск. Это в ЛК никак не отражается.
 
Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста! 1 рабочий период- 01.07.11-30.06.12
01.07.11-30.06.12=20 дней ежегодный
01.07.12-30.06.13=12 дней бс
01.07.11-30.06.12=8 дней ежегодный
01.07.12-30.06.13=18 дней ежегодный
01.07.12-30.06.13=9 дней бс
01.07.12-30.06.13=3 дня бс
01.07.12-10.07.13=5 дней ежегодный(период продлился на 10 дней)
Правильно ли определены периоды?
 
Цитата
Гость пишет:
период продлился на 10 дней
Сложно сказать правильно или нет, для этого нужно знать когда предоставлен вот эти отпуска без сохранения

Цитата
Гость пишет:
01.07.12-30.06.13=12 дней бс

Цитата
Гость пишет:
01.07.12-30.06.13=9 дней бс
01.07.12-30.06.13=3 дня бс
их даты???
 
Цитата
Гость пишет:
Правильно ли определены периоды?
Периоды чего? Рабочий год определяется для оплачиваемый отпусков, т.к. у работника должен быть стаж, дающий право на такой отпуск. Если отпуска без сохранения в количестве 24 календарных дней предоставлялись в общей сложности в течение одного рабочего года, то такой рабочий год увеличивается на количество дней, превышающих 14 согласно тс. 121 Тк РФ. В Вашем случае, как вы правильно определелили - на 10.
Первый рабочий год 01.07.11-30.06.12 - 28 дней использовано
Второй рабочий год 01.07.12-10.07.13 - 23 дня использовано.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
1: 09.04.12-28.04.12(20 дней) еоо
2:03.12.12-14.12.12(12 дней) бс
3:21.01.13-28.01.13(8 дней) еоо
4:29.01.13-15.02.13(18 дней) еоо
5:22.04.13-30.04.13(9 дней) бс
6:06.05.13-08.05.13(3 дня) бс
7:16.09.13-20.09.13(5 дней) еоо
Все расписала по датам.
 
Цитата
Гость пишет:
Все расписала по датам.
Теперь видно, что все отпуска без сохранения предоставлены в течение одного рабочего года, а значит сдвиг на 10 дней правильный.


Цитата
Гость пишет:
16.09.13-20.09.13(5 дней) еоо
Этот период вышел за рамки рабочего года (думаю, Вы сами это понимаете, но на всякий случай обозначаю, что это возможно только в исключительных случаях, на основании...)
 
Большое спасибо!
 
Помогите, пожалуйста, разобраться! Работник устроился на работу 02.12.2013г.
С 03.12.2013г. по 31.01.2014г. находился в отпуске без сохранения з/п.
Какой будет рабочий период?
 
Цитата
Гость пишет:
С 03.12.2013г. по 31.01.2014г. находился в отпуске без сохранения з/п.
Это 60 дней. То есть, сдвиг конца рабочего года (01.12.14) должен быть на 60-14=46 дней. Вот и высчитывайте карандашиком по календарю, начиная от 01.12 - сорок шестой день и будет окончание рабочего года.
 
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться с периодами отпуска. Начало трудовой деятельности: 01.11.2012
1. 01.12.2012-31.12.2012 (31 к.день) без содержания
2. 01.01.2013-31.01.2013 (31 к.день) без содержания
3. 01.02.2013-28.02.2013 (28 к.дней) без содержания
4. 01.03.2013-30.04.2013 (61 к.день) без содержания
5. 01.06.2013-31.08.2013 (92 к.дня) без содержания
6. 01.09.2013-31.10.2013 (61 к.день) без содержания
7. 01.11.2013-31.12.2013 (61 к.день) без содержания
8. 01.01.2014-30.06.2014 (181 к.день) без содержания.
Судя по всему сотрудник будет брать и дальше отпуска без содержания.
Мне необходимо понять смысл расчета при таком случае (вдруг ему захочется неожиданно уйти в оплачиваемый отпуск, или уволится в один прекрасный день). В Интернете рассматриваются случаи с небольшим количеством дней без содержания.
Я знаю, что в стаж включаются 14 дней, а на остальные дни период сдвигается.
Но при таком раскладе, в первый период (01.11.2012-31.10.2013) попадают отпуска с 1 по 6 пункт. При этом дата окончания рабочего года сдвигается и получается 16.08.2014 (если я правильно рассчитала). То есть следующий предполагаемый период будет 17.08.2014-16.08.2015.
Возникает вопрос, а как поступить с 7 и 8 пунктом, ведь они не попали в первый период, и при правильном подсчете не попадают во второй (17.08.2014-16.08.2014). При условии, что сотрудник и дальше будет брать подобные отпуска, как тогда мне рассчитывать?
Заранее спасибо за консультацию!!!
 
Уважаемые коллеги! Извините, первый раз мой текст вставился очень маленьким, поэтому повторюсь. Помогите разобраться с периодами отпуска. Начало трудовой деятельности: 01.11.2012
1. 01.12.2012-31.12.2012 (31 к.день) без содержания
2. 01.01.2013-31.01.2013 (31 к.день) без содержания
3. 01.02.2013-28.02.2013 (28 к.дней) без содержания
4. 01.03.2013-30.04.2013 (61 к.день) без содержания
5. 01.06.2013-31.08.2013 (92 к.дня) без содержания
6. 01.09.2013-31.10.2013 (61 к.день) без содержания
7. 01.11.2013-31.12.2013 (61 к.день) без содержания
8. 01.01.2014-30.06.2014 (181 к.день) без содержания.
Судя по всему сотрудник будет брать и дальше отпуска без содержания.
Мне необходимо понять смысл расчета при таком случае (вдруг ему захочется неожиданно уйти в оплачиваемый отпуск, или уволится в один прекрасный день). В Интернете рассматриваются случаи с небольшим количеством дней без содержания.
Я знаю, что в стаж включаются 14 дней, а на остальные дни период сдвигается.
Но при таком раскладе, в первый период (01.11.2012-31.10.2013) попадают отпуска с 1 по 6 пункт. При этом дата окончания рабочего года сдвигается и получается 16.08.2014 (если я правильно рассчитала). То есть следующий предполагаемый период будет 17.08.2014-16.08.2015.
Возникает вопрос, а как поступить с 7 и 8 пунктом, ведь они не попали в первый период, и при правильном подсчете не попадают во второй (17.08.2014-16.08.2014). При условии, что сотрудник и дальше будет брать подобные отпуска, как тогда мне рассчитывать?
Заранее спасибо за консультацию!!!
 
Цитата
Гость пишет:
Мне необходимо понять смысл расчета при таком случае
Смысл в том, что постоянно сдвигается конец рабочего года, если работник берет такие отпуска. В течение года только 14 дней не сдвигают его, а все остальные - сдвигают.

Цитата
Гость пишет:
ведь они не попали в первый период, и при правильном подсчете не попадают во второй
В какой рабочий год попадает этот отпуск без сохранения, именно тот рабочий год он и изменяет.

Цитата
Гость пишет:
При условии, что сотрудник и дальше будет брать подобные отпуска, как тогда мне рассчитывать?
Постоянно пересчитывать - при каждом предоставлении отпуска период, за который он предоставляется, будет разный (если в течение рабочего года берет более 14 дней без сохранения).
 
Доброго дня! Спасибо большое за быстрый ответ.
В том и дело первоначальный рабочий год 01.11.2012-31.10.2013 включает отпуска с 1 по 6 пункт. В связи с этим идет перерасчет и сдвижка периода. И если я не ошиблась в расчетах, то следующий рабочий год начнется 17.08.2014-16.08.2014. Тогда отпуска в 7 и 8 пункте в какой трудовой год попадут?
Заранее извиняюсь, может я действительно чего не понимаю.
 
Если Вы не ошиблись и отпуска с 1 по 6 сдвинули период до 16.08.14!!! то посмотрите на даты - и 7 , и 8 попадают в этот же период - и снова его сдвигают.

Гость, пересчитывается период при КАЖДОМ предоставлении отпуска. Как в приказе Вы указываете - за какой период предоставлялся каждый отпуск из первых 6???? Эьто ведь не один рабочий год, а разные. Понимаете, о чем я говорю?

Вот например, за рабочий год с 01.11.12 по 31.10.13 предоставлен отпуск без сохранения

Цитата
Гость пишет:
01.12.2012-31.12.2012 (31 к.день)
В приказе указываем этот рабочий год. Далее смотрим - допускается 14 дней, то есть 17 лишних - они СДВИГАЮТ конец рабочего года. И следующий рабочий год будет с 01.11.12 по 17.11.13. Именно за этот рабочий год и предоставляется следующий отпуск

Цитата
Гость пишет:
2. 01.01.2013-31.01.2013 (31 к.день)
Но 14 "допустимых" дней уже использовано в этом рабочем году, следовательно теперь сдвиг идет на все 31 день. И теперь его рабочий год уже будет с 01.11.12 по 17.12.13. Именно за этот рабочий год (это указываем в периоде в приказе о предоставлении отпуска) и предоставляется следующий отпуск

Цитата
Гость пишет:
3. 01.02.2013-28.02.2013 (28 к.дней)
И так далее. До конца считать не буду - займитесь этим сами. Хотя, заниматься этим должен был кадровик, который оформлял отпуска - ведь все эти периоды указываются в приказах о предоставлении отпуска и соответственно в личной карточке работника! Судя по всему - у вас там написана полная.....
 
Доброго дня! Спасибо еще раз за ответ. И да, Вы правы, мне досталось в "наследство" разгребание завалов. Так как в приказах периоды вообще не указаны.
Тогда разрешите задать еще один вопрос. Я пересчитаю все оставшиеся отпуска, и когда очередной отпуск без содержания выйдет за границу периода, тогда мне надо будет отнять 14 "допустимых" дней и следовать дальше? Извините, может я коряво выразилась...
 
Цитата
Гость пишет:
Так как в приказах периоды вообще не указаны.
Ну некоторые "умники" так рекомендуют делать. Вот в итоге и получается та каша, которая сейчас перед Вами на столе.

Цитата
Гость пишет:
Я пересчитаю все оставшиеся отпуска, и когда очередной отпуск без содержания выйдет за границу периода, тогда мне надо будет отнять 14 "допустимых" дней и следовать дальше?
Когда наконец-то закончится этот длительный рабочий год))))) (ну например последний отпуск без сохранения будет взят по 30.04.14. а конец года в итоге всех отпусков сдвинут до 17.02.15 - к примеру!!!!! и до конца то есть до 17.02.15 работник больше не возьмет ни одного отпуска без сохранения, то следующий рабочий год уже будет с 18.02.15 по 17.02.16 и когда работник после 17.02. возьмет свой первый отпуск без сохранения, 14 дней этого отпуска не изменяют рабочий год, а далее все то же самое - сдвигает конец.
Надеюсь понятно выразилась))))))
 
Мамочки, действительно, каша! Но все равно спасибки за обстоятельные ответы, я их сохраню, по-видимому к ним я еще не раз вернусь.

С наилучшими пожеланиями, Гость.
 
Добрый день, умные и добрые коллеги! Проверьте меня пожалуйста, есть подозрения, что я не правильно считаю, вижу что ответ на мой вопрос уже дан выше, но честное слово, ни че не понимаю:cry:, вот если взять конкретно мой случай (одного, всех остальных надеюсь сама посчитать): период 06.05.13-05.05.14 , 1) Отпуск без сохранения с 05.02.14 по 05.03.14 (29 дней), второй отпуск без сохр. с 25.04.14 по 25.05.14 (31 день). Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14 (этот период я должна буду указать в приказе при ежегодном отпуске). Далее если он больше не берет б/с, то будет следующий период с 21.06.14 по 20.06.15 Правильно? или ......как обычно напортачила:(.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line пишет:
Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14
Сдвигается на 46 дней - правильно. И Если посчитала правильно по дням, то дальше все верно)))) просто некогда дни пересчитать - убегаю. А смысл верный.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
ada_line пишет:
Я посчитала, что период сдвигается на 60 -14= 46 и получается с 06.05.13 - 20.06.14
Сдвигается на 46 дней - правильно. И Если посчитала правильно по дням, то дальше все верно)))) просто некогда дни пересчитать - убегаю. А смысл верный.
ух ты, ни чего себе, а я просто тут решила помудрить с периодами, а оказывается не надо, супер, спасибо большое:handshake:
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл