Тема форума: Сокращение. Вывести за штат - что это? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 479228
  RSS
Сокращение. Вывести за штат - что это?, сокращение штата
 
Здравствуйте!
Очень необходима помощь опытных коллег, впервые провожу сокращение, много прочитала по этой тематике но возникли вопросы и .... трения с директором.
1. Вот руководитель принял решение сокращать штат (сокращаем одну должность, 1 чел.). Создали комиссию, на основании протокола комиссии о необходимости сокращать штат, готовлю приказ о внесении изменений в ШР. В приказе от 06.05.2010 г. пишу " Внести в ШР предприятия такого-то следующие изменения: сократить штатную единицу - начальник учебной части. Ввести в действие изменения в ШР с 19.07.2010 г."
И вот вопрос: Когда вводить изменения в действие? Директор говорит: Дату 19.07.2010 г. из приказа убирай. Делай новое ШР сегодня уже без должности а сотрудницу выводи за штат. Что это такое "вывести за штат"? Как это делать?
2. Сотрудница, должность которой сокращается об этом знает и сразу ушла на больничный. Чтоб вручить уведомление о сокращении поеду домой, с уже готовым актом об отказе на этот случай. Вопрос: Что делать если сотрудница начнет "бегать" от подписания? Спрашиваю потому как подобный факт ранее имел место. Ведь двухмесячный срок я буду отсчитывать с момента подписания ею уведемления. Как быть? Очень хочу провести процедуру правильно, сотрудница с тяжелым нравом, придирается к каждой букве и цифре, не хочу потерять работу так как всего четвертый месяц рабтаю. Спасибо.
Ответы
 
Т.е. если приказ о сокращении численности штата я делаю от 25 мая ( как раз работник выйдет из отпуска), то какую мне дату ставить в приказе об утверждении ШР? 25 июля или 26?. Т.е дата составления и дата утверждения ШР будет 25 мая, а ввести в действие с... какого правильно указать числа?

И еще: читаю пошаговую процедуру в ПК, первый документ в ООО - это решение учредителя о сокращении...
Там нужно указать причину, а какую лучше указать если мы на самом деле просто хотим уволить сотрудника очень умного? Что лучше написать? Это ведь не производственная необходимость.

И еще нюанс такой: если мы известим работника 25 мая, может ли он в период этих 2 месяцев уйти в отпуск? в Графике отпусков как раз июнь-июль... И если например отпуск до 27 июля, то какой день будет последним рабочим?
В России столько трудовых кодексов, сколько отделов кадров.

 
Цитата
Юлия М пишет:
Там нужно указать причину, а какую лучше указать если мы на самом деле просто хотим уволить сотрудника очень умного? Что лучше написать? Это ведь не производственная необходимость.

закон не обязывает указывать причину.

Цитата
Юлия М пишет:
И еще нюанс такой: если мы известим работника 25 мая, может ли он в период этих 2 месяцев уйти в отпуск? в Графике отпусков как раз июнь-июль...

конечно может

Цитата
Юлия М пишет:
И если например отпуск до 27 июля, то какой день будет последним рабочим?

28
 
Цитата
Юлия М пишет:
И еще нюанс такой: если мы известим работника 25 мая, может ли он в период этих 2 месяцев уйти в отпуск? в Графике отпусков как раз июнь-июль... И если например отпуск до 27 июля, то какой день будет последним рабочим?
Нет, последним рабочим будет последний день отпуска - 27 число.
 
Цитата
Ирина пишет:
Нет, последним рабочим будет последний день отпуска - 27 число.

27 - день отпуска, а увольнять в отпуске нельзя.28-можно
 
Цитата
Гость пишет:
а увольнять в отпуске нельзя.28-можно

Д,верно, нельзя, ведь увольнение происходит по инициативе работодателя! Можно будет уволить и последним днём отпуска только, если работник решит сам уволиться до истечения срока предупреждения (2 месяца) с выплатой ему компенсации.
 
Цитата
Юлия М пишет:
И еще нюанс такой: если мы известим работника 25 мая, может ли он в период этих 2 месяцев уйти в отпуск? в Графике отпусков как раз июнь-июль...

Подскажите, пожалуйста, правильна ли такая точка зрения:
Ежегодный отпуск, предоставленный работнику в период 2 месяцев после извещения о сокращении, не включается в срок предупреждения о сокращении (2 мес.) и увеличивает период извещения на количество дней отпуска.
Ум - это еще не разум...
 
Aspira,
не верно, в законе такого нет, только если предполагаемая дата увольнения попадает на отпуск, то соответственно увольнение происходит после отпуска.
 
Спасибо.
Я это прочитала в комментариях к ТК РФ.
Точка зрения интересная, но больше нигде ничего похожего не встречала.
Вот и верь теперь комментариям юристов!!! :!:
Изменено: Aspira - 14.05.2010 14:27:52
Ум - это еще не разум...
 
Вот, наконец то я добрела до сокращения.
Делаю приказ о сокращении численности штата. Прописываю все пункты и самым последним пунктиком там стоит:
Основание:_________________________ и я застопорилась. Тут в принципе может быть 2 основания:
1) Решение учредителя
2) Решение директора ( т.к. он назначен учредителем и вправе принимать решения по данному вопросу).
Может есть у кого то образцы вот этих самых решений? Что там нужно прописывать?
В России столько трудовых кодексов, сколько отделов кадров.

 
Цитата
Юлия М пишет:
2) Решение директора ( т.к. он назначен учредителем и вправе принимать решения по данному вопросу).

учредителем не назначаются а становятся по собственной воле.


Сам приказ о сокращении и есть решение, какое еще д.б. основание? Тогда у решения еще придумайте основание,и так до бесконечности - основанием будет являться - жизнь.
 
вот образец
Образец
Приказ
о сокращении численности или штата работников учреждения

В связи с ____________________________________________________
(указываются объективные причины проведения мероприятий, например, реорганизация учреждения, изменение порядка и объемов финансирования т.д.)
Приказываю:
1. С «___» ______________ 20____г. сократить в ___________________
X (наименование учреждения)
следующие должности:
- _______________________________ в количестве ______ единиц;
(указать наименование должности)
- _______________________________ в количестве ______ единиц;
(указать наименование должности)
- _______________________________ в количестве ______ единиц;
(указать наименование должности)
2. Начальнику отдела кадров _______________________________ в
X (фамилия, инициалы)
соответствии с требованиями ст. 82 Трудового кодекса РФ письменно уведомить выборный орган первичной профсоюзной организации о планируемом увольнении работников, являющихся членами профсоюза.
3. Начальнику отдела кадров _______________________________
X (фамилия, инициалы)
уведомить работников_________________________________ под роспись о
X (наименование учреждения)
предстоящем их увольнении в связи с сокращением численности или штата и предложить им все имеющиеся в учреждении вакантные должности (работу).
4. Начальнику отдела кадров _______________________________
X (фамилия, инициалы)
совместно с юрисконсультом______________________
X (фамилия, инициалы)
к «____» ___________ 20____г. подготовить документы и оформить процедуру сокращения численности или штата работников в порядке, установленном трудовым законодательством.
5. Начальнику отдела кадров ________________ к «____» ___________
X (фамилия, инициалы)
20____г. разработать проект нового штатного расписания должностей работников __________________________.
(наименование учреждения)
Основание: ___________________________________________________
(указывается решение учредителя от «___» _____________ 20____г. № ___ или др.)



вот еще один образец из пакета кадровика

Приказ о сокращении штата и численности. Вариант 1.

(наименование работодателя)

Номер документа Дата составления
ПРИКАЗ
о сокращении численности и штата работников

В соответствии с _______________________________________
(Решением работодателя, решением совместного заседания
Общего собрания учредителей и профсоюзного комитета и т.д)
от «____»__________________________ ____ г. протокол №. ____ «О сокращении численности и штата работников ____________________»
(наименование работодателя)
в связи с ___________________________________________________________
(указать причины сокращения численности и штата)
___________________________________________________________________

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Исключить из штатного расписания _____________________________
(реквизиты штатного расписания, наименование работодателя)
следующие должности:
Структурное подразделение Должность Количество единиц Оклад Прим.



Изменения в штатное расписание вступают в силу с _________________г.

2. Начальнику отдела кадров _______________________________ :
(фамилия, имя, отчество)
в срок ______________________ в порядке, установленном действующим трудовым законодательством, уведомить работников о предстоящем увольнении по п.2 части первой ст. 81 Трудового кодекса РФ;

3. Для проведения работы, связанной с высвобождением работников и решением вопросов по их трудоустройству, создать комиссию в составе:
1. ______________________________________________________
2. ______________________________________________________
3. ______________________________________________________
4. ______________________________________________________


Руководитель организации
(должность) (личная подпись) (расшифровка подписи)
С приказом ознакомлены:

(должность) (личная подпись) (расшифровка подписи) (дата)

(должность) (личная подпись) (расшифровка подписи) (дата)

(должность) (личная подпись) (расшифровка подписи) (дата)


______________________ __________________ _______________________
(руководитель учреждения) (подпись) (фамилия, инициалы)
X

или я что то недопонимаю?
В России столько трудовых кодексов, сколько отделов кадров.

 
После оформления всех документов издается приказ об увольнении. Приказ издается раньше фактического увольнения по сокращению или же можно подождать до последних дней работы?
 
Нас предупредили о сокращении штата, затем 17 января дали подписать уведомление. После чего мы ходим на работу , выполняем её в том же объёме, ка говорится от звонка до звонка". Сколько это будет продолжаться?А когда искать новую работу? Как должен поступить работник, если ему никто ничего не говорит. Приходить с утра и до вечера или имеет право на другой распорядок режима работы, все два месяца, что ждёт сокращения или один месяц, непонятно.Это воинская часть, я гражданский персонал.)
 
Цитата
Гость Светлана пишет:
Сколько это будет продолжаться?
Полагаю, что месяца 2-3.
Цитата
Гость Светлана пишет:
А когда искать новую работу?
После увольнения. Вам для этого должно быть выдано выходное пособие и сохранен средний заработок за 2 (3) месяца после увольнения.
Цитата
Гость Светлана пишет:
имеет право на другой распорядок режима работы, все два месяца, что ждёт сокращения или один месяц,
До сокращения в графике Вашей работы ничего не меняется.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
А если после того как меня уведомили о сокращении должности, я уйду на больничный? уволят меня когда?
 
Гость, минимум через два месяца, если больничный закончится раньше срока предупреждения об увольнении, или в день выхода на работу после больничного, если поледний день срока предупреждения об увольнении выпадет на время Вашего отсутствия в связи с нетрудоспособностью (посл. часть ст.81 ТК).
В чате я Athena Pallas
 
Как проводится реорганизация в отношении беременных женщин?
должно ли руководство предлагать беременной имеющиеся вакантные ставки (убраны ставки одного отдела, введены ставки другого отдела, но в меньшем количестве)?
насколько законно оставление беременных "за штатом"? (ведь по сути это скрытое увольнение)
ситуация такая: есть штатное расписание в N-ом количестве и плюс беременная (при этом есть вакантные ставки).
на какие законы ссылаться?
 
"...должно ли руководство предлагать беременной имеющиеся вакантные ставки..."
В общем-то, может и не предлагать, поскольку соглашаться на перевод беременная не обязана, только чисто если ей захочется на новую должность (как любому другому работнику в обычных условиях) в порядке ст.72.1. ТК.

"...ведь по сути это скрытое увольнение..."
ну какое же это увольнение? Увольнение - это когда приказ, расчет и запись в тр.книжку. А что вы там хотите делать со ШР - это не проблемы беременной.

А у РД какие проблемы, хм, я особо не копалась, но вот мнение:
"Как правило, у работодателя отсутствуют основания отнесения суммы заработной платы "сверхштатного" работника на себестоимость, так как сумма оклада (тарифная ставка) по каждой должности непосредственно указывается в штатном расписании (унифицированная форма Т-3, утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"), что в возникшей ситуации отсутствует.
В силу пп. 2 п. 2 ст. 253 Налогового кодекса РФ расходы организации на оплату труда работников относятся на уменьшение полученных доходов в целях налогообложения прибыли. Согласно ст. 252 НК РФ для включения в себестоимость производимых товаров (работ/услуг) расходы на оплату труда должны быть документально подтверждены. Под документально подтвержденными расходами понимаются только те затраты, которые подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, в частности трудовым законодательством в отношении расходов на оплату труда.
Поэтому в случае нарушения требований трудового законодательства, организация не имеет права относить расходы на оплату труда "внештатных работников" на уменьшение облагаемых налогом доходов.
Налоговый орган при проверке организации и выявлении работников сверх штата может доначислить налог и пени на отнесенные на себестоимость суммы оплаты из-за необоснованного уменьшения налогооблагаемой прибыли, наложить штрафные санкции." Статья: Внештатный работник: "опасные" моменты для работодателя и работника
(Сайфуллина И.)
("Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2009, N 3)
В чате я Athena Pallas
 
проблема в том, что ставка "за штатом" будет сокращена по достижению будущим ребенком 3 лет, а вакантная ставка - постоянная.
вот и вопрос: имеет ли беременная право на постоянную вакантную ставку или она остается на своей старой ставке, которой нет в штатном расписании?
 
Подскажите, что делать????
1. 20.04.2011 Издали приказ о внесении изменений в штатное расписание: Исключить должность повара с 01.07.2011 года
2. 21.04.2011 Издали приказ о сокращении штата: сократить должность с 01.07.2011 года.
3. Уведомили работника 29.04.2011. В уведомлении написали, что предпологаемая дата увольнения 01 июля 2011 года.
Из всей картины видно, что у нас не стыкуются сроки сокращения. Что делать??? :(
 
Добрый вечер!
У меня вопрос.
У нас сокращение.
Сотрудникам выдали уведомление за три месяца, а новое штатное расписание вступило в силу сразу. Большинство из нас оказалось за штатом на три месяца. Поскольку должностей нет, из чего исходя предприятию надо оплатить нам эти три месяца работы - со среднего заработка или по окладу?
 
Цитата
Гость пишет:
3. Уведомили работника 29.04.2011. В уведомлении написали, что предпологаемая дата увольнения 01 июля 2011 года.
по идее стоило бы уволить 30 июня или изменения в ШР ввести со 2 июля
 
Цитата
Гость пишет:
Подскажите, что делать????

1. 20.04.2011 Издали приказ о внесении изменений в штатное расписание: Исключить должность повара с 01.07.2011 года

2. 21.04.2011 Издали приказ о сокращении штата: сократить должность с 01.07.2011 года.

3. Уведомили работника 29.04.2011. В уведомлении написали, что предпологаемая дата увольнения 01 июля 2011 года.

Из всей картины видно, что у нас не стыкуются сроки сокращения. Что делать???


НУ И ЧТО. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫ СОКРАТИТЕ РАБОТНИКА, ТОЧНЕЕ УВОЛИТЕ, ТОЛЬКО ПО ОКОНЧАНИИ СРОКА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. ЭТИ СРОКИ НИКОГДА НЕ СОЙДУТСЯ. ПОКА ВЫ ПИСАЛИ ПРИКАЗЫ О СОКРАЩЕНИИ, РАБОТНИК МОГ УЙТИ НА Б/Л И Т.Д.
И ВООБЩЕ, В УВЕДОМЛЕНИИ НЕ ПИШИТЕ ТОЧНО СРОК УВОЛЬНЕНИЯ. НАДО ПИСАТЬ "ТРУДОВОЙ ДОГОВОР БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН ПО СТ... ПО ИСТЕЧЕНИИ ДУХ МЕСЯЦЕВ СО ДНЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВАМИ НАСТОЯЩЕГО УВЕДОМЛЕНИЯ.."
В ПРОФСОЮЗ НЕ ЗАБЫЛИ СООБЩИТЬ?
 
Цитата
Гость пишет:
Добрый вечер!

У меня вопрос.

У нас сокращение.

Сотрудникам выдали уведомление за три месяца, а новое штатное расписание вступило в силу сразу. Большинство из нас оказалось за штатом на три месяца. Поскольку должностей нет, из чего исходя предприятию надо оплатить нам эти три месяца работы - со среднего заработка или по окладу?

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА НЕ ДОЛЖНА ПОСТРАДАТЬ. Т.К. УСЛОВИЯ ДОГОВОРА НИКТО НЕ МЕНЯЛ. СНИЗИТЬ ОПЛАТУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО. ЭТО ДЕЛО РАБОТОДАТЕЛЯ ПРЕДУСМОТРЕТЬ СРЕДСТВА НА ЭТИ ЦЕЛИ. ПРИЧЕМ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ ОНИ ЕЩЕ ДОЛЖНЫ СОХРАНЯТЬ СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОЙ (З МЕС).
 
Цитата
Гость пишет:
проблема в том, что ставка "за штатом" будет сокращена по достижению будущим ребенком 3 лет, а вакантная ставка - постоянная.

вот и вопрос: имеет ли беременная право на постоянную вакантную ставку или она остается на своей старой ставке, которой нет в штатном расписании?

ЧТО МЕШАЕТ БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЩИНЕ ПЕРЕЙТИ НА ДРУГУЮ РАБОТУ? ЕСЛИ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ ОНА ПРОХОДИТ ПУСТЬ ПЕРЕВОДИТСЯ. УВЕДОМЛЕНИЕ ВЫДАДУТ, НО ПОКА НЕ УВОЛЯТ. В ДЕКРЕТ МОЖНО И С ДРУГОЙ ДОЛЖНОСТИ УЙТИ.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл