Перевод со срочного договора на бессрочный через увольнение. Есть ли основания? , Публикация №471990

RSS

Перевод со срочного договора на бессрочный через увольнение. Есть ли основания?, Возможно ли перевести человека со срочного трудового договора на бессрочный без увольнения?

Татьяна

Гость

19.03.2010 21:46:17

Здраствуйте. У меня возникла такая проблема. Меня на рабое переводят со срочного трудового договра (работала наместе беременной девушки, срок договора до следующего года) на бессрочный. Наш кадровик говорит что делатся такая процедура ТОЛЬКО через увольнние. Но изучив материалы в интернете, я столкнулась с рядом статей, где говорится что можно осуществить простой перевод без увольнения. Возможен ли такой вариант, и если да, то какой статьей ТК подкрепить свои "претензии"? Я в кадрах полный ноль, очень надеюсь на помощь!

Цитировать Имя

zvezdaxxi Бывалый Сообщений: 42Баллов: 26Регистрация: 21.11.2009 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#2 20.03.2010 18:06:26 А что конкретно случилось? Вас переводят на другую должность или девушка уволилась? В любом случае дополнительное соглашение об изменений условий трудового договора.
	Цитировать Имя

Флэшка

Гость

20.03.2010 18:18:48

Татьяна
Гость

Меня на рабое переводят со срочного трудового договра (работала наместе беременной девушки, срок договора до следующего года) на бессрочный.

Срочный ТД АВТОМАТИЧЕСКИ становится бессрочным.

Наш кадровик говорит что делатся такая процедура ТОЛЬКО через увольнние.

Ваш кадровик говорит очень странные вещи....

Если Вы остаетесь в той же должности на тех же условиях и ПРОДОЛЖАЕТЕ работать после того как Ваш срок в Вашем срочном договоре УЖЕ окончен, Ваш Срочный ТД автоматический становится бессрочным и делать ничего не нужно.

Цитировать Имя

Гость Гость	#4 20.03.2010 21:20:35 нет, дело не в этом. меня переводят на другую (постонную должность), но мой срочный договор заканчиватся только через 1,5 года
	Цитировать Имя

Флэшка

Гость

20.03.2010 22:12:39

Цитата
Гость пишет: нет, дело не в этом. меня переводят на другую (постонную должность), но мой срочный договор заканчиватся только через 1,5 года

Тогда Ваш кадровик очень даже возможно и прав. Есть четкий обозначенный Постановлением правительства перечень лиц и работ по которому работодатель может заключать СРОЧНЫЕ Трудовые договора . А Ваша новая должность к этому списку видимо не относится, поэтому ваша организация не может Вас ПЕРЕВЕСТИ на новую должность путем оформления Доп. соглашения к вашему СРОЧНОМУ трудовому договору. Изменив должность-изменятся и условия (которые четко прописаны в Постановлении ) заключения срочных трудовых договоров.

Ваш кадровик аааабсолютно прав.

Сделайте как он Вам говорит.

Цитировать Имя

Светлана Никитина Свои люди Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#6 20.03.2010 22:22:58 Флешка, здесь похожая ситуация; *** .9111.ru/questions/q866131_answer723698.html как быть с этим?
	Цитировать Имя

Флэшка

Гость

20.03.2010 22:32:44

Здравствуйте. Хотелось бы получить консультацию по поводу перевода со срочного трудового договора на бессрочный. Если такой перевод возможен. Я работаю по срочному договору, на месте декретницы. Есть возможность перейти в той же организации, в том же отделе, на такую же должность, но на бессрочный договор. Ничего не меняется, кроме срока договора и оклада. Можно ли это сделать не через увольнение, как предлагает отдел кадров? Не хочется терять отпуск. Заранее спасибо.

Цитата
Гость пишет: нет, дело не в этом. меня переводят на другую (постонную должность), но мой срочный договор заканчиватся только через 1,5 года

?????? варианты: меняется должность, меняются условия работы, меняются ДИ.

У нее ИЗМЕНЕНИЯ.

Цитировать Имя

Светлана Никитина

Свои люди

Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

20.03.2010 22:33:05

есть еще мнение!!!!

Цитата

«Мы приняли сотрудника по срочному трудовому договору. До истечения срока его работы возникла необходимость сделать его трудовой договор бессрочным. Мы оформили это как изменение определенных сторонами условий и заключили дополнительное соглашение к существующему трудовому договору».

Действительно, ряд периодических изданий советуют своим читателям именно такой способ оформления подобной ситуации. Для того чтобы разобраться во всех тонкостях этого процесса, нужно усвоить несколько теоретических положений. Итак, мы знаем, что трудовые договоры могут заключаться на неопределенный и определенный сроки (ст. 58 ТК РФ). Одними из обязательных условий срочного договора в соответствии со статьей 57 ТК РФ являются срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения договора на определенный срок.

Мы не можем рассматривать вышеуказанную ситуацию как перевод, поскольку по закону переводом считается изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ст. 721 ТК РФ). У сотрудника должность не изменяется.

Можно ли рассматривать это как изменение условий трудового договора? По формальным признакам – очень похоже. Стороны вправе по оформленному письменно обоюдному согласию изменить определенные договором условия (ст. 72 ТК РФ). Однако условие о сроке трудового договора является обязательным только для срочных трудовых договоров (это следует из текста ст. 57 ТК РФ). Поэтому и изменение его возможно только в рамках договора, заключенного на определенный срок (и то не во всех случаях). Неограниченность срока действия трудового договора к обязательным условиям вообще не относится, изменять его, даже по взаимному согласию сторон, нельзя. Возможен только один вариант: расторжение срочного трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ч. первой ст. 77 ТК РФ) и заключение нового трудового договора на неопределенный срок. На практике встречается другой вариант: кадровик просит работника уволиться по собственному желанию (п. 3 ч. первой ст. 77 ТК РФ) и оформляет прием его на работу вновь. Такой путь является законным, но не предпочтительным, так как не отражает сути происходящего, ведь стороны по обоюдному согласию желают установить новые трудовые отношения.
скопировано сwww.hr-portal.ru/node/1732

Цитировать Имя

Флэшка Гость	#9 20.03.2010 22:38:24 не уверена но мне кажется именно ДОЛЖНОСТЬ у нее и меняется.
	Цитировать Имя

Светлана Никитина Свои люди Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009 Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"	#10 20.03.2010 22:43:02 я уже второй день над этими статейками размышляю нужно чтобы Гость, конкретно все описала Тогда можно будет принять правильное решение.
	Цитировать Имя

Гость

#11

20.03.2010 22:48:14

Если бы лично я столкнулась с делемой потерять отпуск (который в принципе у меня даже после переоформления отнять никто не может, по решению администрации в любое время могу пойти) или переоформится по обычному ТД я бы ВСЕГДА выбрала переоформление. Срочный договор -это мина замедленного действия-это возможность для работодателя избавится от тебя когда срок срочного договора истечет.

Цитировать Имя

Гость

#12

20.03.2010 22:50:08

Цитата
Светлана Никитина пишет: я уже второй день над этими статейками размышляю нужно чтобы Гость, конкретно все описала Тогда можно будет принять правильное решение.

попробую еще раз. я работаю на должности "А" по срочному договору, который заканчивается в 2011 году. Меня хотят перевести на должность "Б", чтобы я работала уже по бессрочному договору. а в доп. соглашении нельзя прописать что договор станет бессрочным?

Цитировать Имя

Флэшка

Гость

#13

20.03.2010 22:53:02

Цитата

Гость пишет:
Если бы лично я столкнулась с делемой потерять отпуск (который в принципе у меня даже после переоформления отнять никто не может, по решению администрации в любое время могу пойти) или переоформится по обычному ТД я бы ВСЕГДА выбрала переоформление. Срочный договор -это мина замедленного действия-это возможность для работодателя избавится от тебя когда срок срочного договора истечет.

я писала...блин с авторизацией проблемы сегодня.

Уважаемый гость

давайте нииибудем играть в АБВГДейку. Вы скажите просто НАЗВАНИЕ должностей РАЗНЫЕ?????????????????
Суббота. Вечер.

Цитировать Имя

Светлана Никитина

Свои люди

Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

#14

20.03.2010 22:56:23

первое , что мне пришло в голову, это то, что ваш кадровик

Цитата
Татьяна пишет: Наш кадровик говорит что делатся такая процедура ТОЛЬКО через увольнние.

не хочет ли от Вас избавиться таким образом?

Цитировать Имя

Гость Гость	#15 20.03.2010 22:56:25 Разные
	Цитировать Имя

Гость

#16

20.03.2010 22:58:40

Цитата

Светлана Никитина пишет:
первое , что мне пришло в голову, это то, что ваш кадровик

Цитата

Татьяна пишет:
Наш кадровик говорит что делатся такая процедура ТОЛЬКО через увольнние.
не хочет ли от Вас избавиться таким образом?

вполне вероятно) поэтому я и решила написать сюда, настораживает меня подобная ситуация. Я отработала в этой организации 2 года, когда усраивалась - испытательный срок был 1 месяц, сейчас она говорит что после устройства на новую долность после увольнения со старой исп. скрок будет уже 3 месяца!!! чем больше работаешь, тем больше в тебя верят =(

Цитировать Имя

Флэшка Гость	#17 20.03.2010 23:00:59 все ясно. я так и думала. увольнение-прием. Респект Вашему кадровику.
	Цитировать Имя

Гость Гость	#18 20.03.2010 23:06:52 спасибо) надеялась, конечо, на совсем другое хоть теперь буду знать что все законно!
	Цитировать Имя

Светлана Никитина

Свои люди

Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

#19

20.03.2010 23:18:29

Мне кажется , что ПЕРЕВОД

Цитата

СТ. 72.1. Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

Чтобы обезопасить себя, пусть письменно предложат Вам перейти со срочного на бессрочный.

Цитировать Имя

Гость

#20

20.03.2010 23:25:09

Цитата

Светлана Никитина пишет:
Мне кажется , что ПЕРЕВОД

Цитата

СТ. 72.1. Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
Чтобы обезопасить себя, пусть письменно предложат Вам перейти со срочного на бессрочный.

я прочла эту ст. еще вчера, вроде все хорошо и просто. но почему тогда мнения столь противоречивы?

Цитировать Имя

Светлана Никитина

Свои люди

Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

#21

20.03.2010 23:36:30

Цитата

Светлана Никитина пишет:
Мы не можем рассматривать вышеуказанную ситуацию как перевод, поскольку по закону переводом считается изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ст. 721 ТК РФ). У сотрудника должность не изменяется.

в данной статье должность не меняется, а у Вас менятся, поэтому ПЕРЕВОД, согласно ст.72.1
в любом случае запросите письменное уведомление о переводе, если оно будет, то можно и согласиться с кадровиком, а для Вас будет гарантия , что Вас не выкинут.

Можно еще позвонить в ГИТ, как частное лицо, не называя фирму.

Цитировать Имя

Гость Гость	#22 21.03.2010 00:08:31 Светлана Никитина, если я правильно поняла, то должно быть 2 документа? Один о ПЕРЕВОДЕ, второй о том, что срочный договор становится бессрочным?
	Цитировать Имя

Светлана Никитина

Свои люди

Сообщений: 338Баллов: 285Регистрация: 03.06.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

#23

21.03.2010 11:29:04

если будет

Цитата
Светлана Никитина пишет: письменное уведомление о переводе

то можно пойти навстречу Вашему кадровику. Уведомление будет Вашей гарантией.

Цитата
Гость пишет: должно быть 2 документа? Один о ПЕРЕВОДЕ, второй о том, что срочный договор становится бессрочным?

1. Уведомление
2. Доп. соглашение.

Цитировать Имя

Гость Гость	#24 21.03.2010 21:55:29 большое спасибо!
	Цитировать Имя

lidiya Свои люди Сообщений: 383Баллов: 315Регистрация: 13.08.2009	#25 22.03.2010 12:12:04 ошибка с моей стороны Изменено: lidiya - 22.03.2010 12:13:58 Хочешь обнять весь мир - купи глобус
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Перевод со срочного договора на бессрочный через увольнение. Есть ли основания? , Публикация №471990

Последние публикации

Новости