Тема форума: трудовой договор на определенный срок с пенсионерами | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 721210
Страницы:1
Ответить
трудовой договор на определенный срок с пенсионерами
 
Уважаемые, друзья! Подскажите, пож-ста, если в коллективном договоре в бюджетном учреждении будет прописано, что по достижении пенсионного возраса с работником заключается трудовой договор на определенный срок (1 год)или срочный трудовой договор. Будет ли это нарушением трудового законодательства и ущемление прав работников? Если ли практика по этому поводу? Буду Вам признательна!!!
 
Цитата
Софья Аксенова пишет:
Будет ли это нарушением трудового законодательства и ущемление прав работников?
конечно будет. Нет понятия трансформации бессрочтого ТД в срочный. Только увольнение - прием. А на каком основании вы будете увольнять пенсионеров для заключения СТД??
 
Цитата
Софья Аксенова пишет:
если в коллективном договоре в бюджетном учреждении будет прописано, что по достижении пенсионного возраса с работником заключается трудовой договор на определенный срок (1 год)или срочный трудовой договор. Будет ли это нарушением трудового законодательства и ущемление прав работников?
- я думаю что не будет, т.к. это оговорено в коллективном договоре. А прежде чем принять человека на работу Вы ознакамливаете его со всеми ЛНА Вашей организации, и коллективным договором в том числе. И он расписывается что ознакомлен, и следовательно согласен. А если это его устраивает, то что ж, извините, Вы под каждого подстраиваться не можете...
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Юлия Вик,
:o это же будет ЛНА ухудшающий положение работника, по сравнению с законодательством. Т.е. недействительный. Пенсионный возраст не = окончание трудовой деятельности.
Сам факт заключения СТД с пенсионером возможен только при волеизъявлении самого пенсионера. А принуждать его неправомерно.
Изменено: Inna_Igorevna - 17.02.2010 17:00:28
 
Цитата
Юлия Вик пишет:
И он расписывается что ознакомлен, и следовательно согласен. А если это его устраивает, то что ж, извините, Вы под каждого подстраиваться не можете...
а если в ЛАН прописать, что раз в месяц все коллективно прыгают с девятого этажа без парашюта? :D Расписался значит согласен прыгать, а не прыгнул - уволим за нарушение трудовой дисциплины? :D
Изменено: Inna_Igorevna - 17.02.2010 17:06:24
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
это же будет ЛНА ухудшающий положение работника, по сравнению с законодательством.
- конечно ухудшающий. Но не недействительным. И конечно организация в первую очередь преследует свои интересы. Свои интересы и прописали в Кол. договоре. И работники согласны, если подписывают.
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
ну, с недействительностью всего ЛНА я грубанула, конечно. только это условие. :)

Коллективный договор - это соглашение, которое устанавливает дополнительные гарантии для сотрудников и ответные обязательства с их стороны по отношению к администрации фирмы. Этот документ повышает правовые и социальные гарантии для персонала по сравнению с теми, что уже установлены трудовым законодательством.

ст.7 ТК РФ
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

ст.59 ТК РФ
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;

Т.о. делаем вывод, что даже если
Софья Аксенова, пропишет в ЛНА такое условие и пенсионер откажется расторгать свой старый бессрочный ТД и заключать новый СТД - законодательство будет на стороне работника.
Изменено: Inna_Igorevna - 17.02.2010 17:19:37
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
Т.о. делаем вывод, что даже если Софья Аксенова, пропишет в ЛНА такое условие и пенсионер откажется расторгать свой старый бессрочный ТД и заключать новый СТД - законодательство будет на стороне работника.

И тогда пенсионеры просто не дадут работать молодым. Конечно, не хочется говорить плохо о людях в таком возрасте, но не которе представители данной категории людей не работают,а просто смотрят в потолок, в нашей деятельности это не допустимо, в последстви это может привести к трагичным последствиям. В век информации и высокотехнологичных инноваций необходимо совершенствоваться, у нас много нового и современного обрудования, а такие работники (существенная чать)просто не справляются с этой работой!!!

И как же быт в такой ситуации??? :(
 
Цитата
Софья Аксенова пишет:
но не которе представители данной категории людей не работают,а просто смотрят в потолок, в нашей деятельности это не допустимо,
- а чего ж до такого допускаете? или у вас работники получают за то что смотрят в потолок? Если НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ со своими долж.обязанностями - вот и повод уволить! Или сократите таких! А новые должности назовите по новому и пропишите в них такие квалифик. требования, которыми пенсионеры не обладают. С другой стороны, у нас работает женщина 66 лет, начальник отдела, да в ней столько энергии - молодых за пояс заткнет! Она может и хотела бы уйти - так просят, уговаривают остаться!
 
Цитата
tyumenochka пишет:
- а чего ж до такого допускаете? или у вас работники получают за то что смотрят в потолок? Если НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ со своими долж.обязанностями - вот и повод уволить! Или сократите таких! А новые должности назовите по новому и пропишите в них такие квалифик. требования, которыми пенсионеры не обладают. С другой стороны, у нас работает женщина 66 лет, начальник отдела, да в ней столько энергии - молодых за пояс заткнет! Она может и хотела бы уйти - так просят, уговаривают остаться!


к нас тоже есть такие, и при чем занимают высокий пост и действительно таких людей ценят, она работает за двоих, а порой за все учреждение!!!! Но, т.к. мы являемя бюджетным учреждением здравоохранения. Здесь не все так просто!
 
при чем здесь
Цитата
Софья Аксенова пишет:
мы являемя бюджетным учреждением здравоохранения.
? Если сотрудник НЕ ВЫПОЛНЯЕТ свои долж.обяз-ти и у вас есть этому подтверждение - можно и расстаться с таким сотрудником и дать дорогу молодым. Главное КАК это обставить! Если работник заслуженный!!! - его с почетом провожают, предоставляют какие-то льготы, это все во власти главного врача!
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
Сам факт заключения СТД с пенсионером возможен только при волеизъявлении самого пенсионера. А принуждать его неправомерно.
Полностью согласна.
Цитата
tyumenochka пишет:
Если сотрудник НЕ ВЫПОЛНЯЕТ свои долж.обяз-ти и у вас есть этому подтверждение - можно и расстаться с таким сотрудником
п.5 ч.1 ст.81
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
? Если сотрудник НЕ ВЫПОЛНЯЕТ свои долж.обяз-ти и у вас есть этому подтверждение - можно и расстаться с таким сотрудником и дать дорогу молодым. Главное КАК это обставить!


Мы планировали через коллективный договор это сделать!!! и как же это сделать? чтобы не было нарушений и вопросов со стороны проверяющих органов!
 
Цитата
Софья Аксенова пишет:
Мы планировали через коллективный договор это сделать!!! и как же это сделать? чтобы не было нарушений и вопросов со стороны проверяющих органов!
никак. это само по себе нарушение.
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
ст.59 ТК РФ
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
- вот я про это и говорю. Если потенциальный работник - пенсионер, и он согласен поступить на работу на условия срочного ТД (а свое согласие он выражает подписав ознакомление с ЛНА), то почему бы и нет?
Может быть не надо писать вот так категорично:
Цитата
Софья Аксенова пишет:
что по достижении пенсионного возраса с работником заключается трудовой договор на определенный срок (1 год)или срочный трудовой договор.
А просто процетировать в коллективном договоре ст. 59 ТК РФ. - это для вновь принимаемых. Но проблема будет с работающими уже пенсионенрами, т.к. выпереть их с работы без их желания (а только при наступлении пенсионного возраста) не получится. Но варианты расстаться, если очень хочется, можно найти всегда ;)
Изменено: Юлия Вик - 18.02.2010 13:11:45
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Я все со своим пенсионером)
Как лучше прописать условие срочного ТД, например
"5.1. Настоящий трудовой договор заключен на срок 5 лет и действует с «20» апреля 2010 года.(ст. 59, Работник на момент поступления на работу является пенсионером по возрасту)"
либо
5.1. Настоящий трудовой договор заключен на срок до 19 апреля 2015 года и действует с «20» апреля 2010 года."

Вот выделенный пункт меня инстересует - как грамотнее написать?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл