Тема форума: Самоотзыв из отпуска по уходу за ребенком | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 903307
Страницы:1
Ответить
Самоотзыв из отпуска по уходу за ребенком
 
Уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать ваше мнение по Следующему вопросу: Насколько сотрудники находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет имеют право самоотозваться из него на основании заявления без согласия работодателя? Ст. 256 ТК РФ гласит только лишь : «…По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.» Понятие «могут», на мой взгляд, не означают «Имеют право», т.е. возникновение обязанности у работодателя. Тем более что могут не только в организации в которой сохраняется место работы, но и в др. организациях. Т.е. по аналогу «могут=имеют право» при возникновении такого обязанности работодателя любой работодатель, которому подано заявление обязан обеспечить работой. Я не нашел того, чтобы законодатель обязал работодателя до окончания срока отпуска на основании заявления работника прекратить действие приказа на отпуск без согласия на то работодателя вывести работника, хотя в коментариях к кодексу это отмечается, но безоснованно. Отпуск без содержания тоже не регламентирует эту обязанность. Трудовая инспекция обязывает выводить но не обосновывает. Для многи работодателей это актуально, т.к на это место зачастую берется сотрудник по срочному трудовому договору,а недобросовестные отпускники начинают "уходить- отзываться". Спасибо.
 
Цитата
ivan3334 пишет:
Насколько сотрудники находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет имеют право самоотозваться
работник должен уведомить работодателя о выходе на работу, просить он не о чем не обязан. Выходить из отпуска и снова в него уходить имеет право сколько угодно раз.
 
Цитата
ОксанаХ пишет:
работодателя о выходе на работу, просить он не о чем не обязан


Где определена эта обязанность работодателя? Я не смог найти, хотя в публикациях это встречается часто- считаю что это чисто субективное мнение, но где же основание?
Изменено: ivan3334 - 29.01.2010 07:54:34
 
Цитата
ivan3334 пишет:
Я не нашел того, чтобы законодатель обязал работодателя до окончания срока отпуска на основании заявления работника прекратить действие приказа на отпуск без согласия на то работодателя
А теперь попробуйте найти норму, ограничивающую это право женщины, т.е. четкое УСЛОВИЕ о необходимости получения согласия работодателя - здесь
Цитата
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
и здесь
Цитата
42. В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из лиц, указанных в пункте 39 настоящего Порядка.
Эти нормы прямо предоставляют право указанным лицам оформлять отпуск по уходу за ребенком по очереди (частями). Причем согласия работодателя не требуется - как отчетливо видно.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
А теперь попробуйте найти норму, ограничивающую это право женщины, т.е. четкое УСЛОВИЕ о необходимости получения согласия работодателя
Так же как норму ограничивающую принятие решения работодателем. Все трудовые отношения основаны на взаимных договоренностях в рамках законодательства, за исключением тех, которые определены законом обязанностью. На работодателя не возложена обязанность исполнять заявление о прекращении отпуска по уходу за ребенком.
Цитата
Ольга В. пишет:
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
Ни кто это право не оспаривает. Работодатель исполняет свою обязанность предоставив отпуск или часть отпуска на основании заявления на отпуск в котором пусть отпускник и определит "отпуск по уходу за ребенком до трех лет" или "часть отпуска по уходу до трех лет" или по заявлению, но, как общепринято, и согласию работодателя. Про заявление говориться
Цитата
ivan3334 пишет:
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
.
Этот пункт отражает право получать пособие при работе, а не обязанность работодателя выводить только на основании заявления. По аналогу очередного отпуска работодатель обязан предоставить отпуск (что и в данном случае), если есть взаимное согласие то и по частям, но там конкретно определено, что отзыв из отпуска возможен только по взаимному согласию сторон не зависимо кто инициатор. Случай отпуска по уходу по сути более схож с отпуском без содержания, но ни в том ни в другом случае законодатель не предусмотрел порядок прерывания отпуска.
 
Цитата
ivan3334 пишет:
По аналогу очередного отпуска работодатель обязан предоставить отпуск (что и в данном случае), если есть взаимное согласие то и по частям, но там конкретно определено, что отзыв из отпуска возможен только по взаимному согласию сторон не зависимо кто инициатор.
Не нужно путать и валить в одну кучу несоотносимые вещи. ЕОО - это одно и на такой отпуск есть вполне определенные нормы, которые не распространяются на нормы определяющие отпуск по уходу, т.к. являются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Рекомендую ознакомиться с понятиями в трудовом законодательстве такими как "общая норма" и "специальная норма".
 
Даже не имел намерения связать эти отпуска, провел аналогию, что в одном случае процедура прописана, во втором нет, но это не должно давать какие- либо преимущества одной из сторон и если есть нормы, которые это допускают, очень хочется узнать конкретную ссылку, из-за чего и возникла эта тема.
 
Цитата
ivan3334 пишет:
это не должно давать какие- либо преимущества одной из сторон
Должно. Называется "политика охраны материнства и детства" в соответствии со ст. 7 Конституции. Конкретнее например:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС СССР от 10.04.1990 N 1420-1
"О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЯ ЖЕНЩИН, ОХРАНЕ МАТЕРИНСТВА И ДЕТСТВА, УКРЕПЛЕНИЮ СЕМЬИ"
Почему и существует в ТК РФ Глава 41 - это система специальных норм, обеспечивающих особую охрану труда женщин по сравнению с общими нормами. Эти нормы - трудовые льготы, необходимые для защиты физиологических особенностей женского организма, его материнской, детородной функции от производственных вредностей, а также выполнения социальной родительской роли. Существование гл 41 в свою очередь обеспечивает выполнение положений Конвенции МОТ 1981 г. "О трудящихся с семейными обязанностями".
Изменено: Ольга В. - 29.01.2010 21:17:00
 
Цитата
ivan3334 пишет:
а недобросовестные отпускники начинают "уходить- отзываться". Спасибо.

Ну вы даете, "недобросовестные отпускники"....Вы не понимаете, что это не тот отпуск, в котором просто загорают на берегу океана? Это отпуск, достойный всяческих похвал и всесторонней поддержки. Рожден и ставится на ноги человек....А для этого нужны еще какие усилия с родительской стороны...Если мама в такие условия поставлена, что вынуждена выйти на работу, чтобы обеспечить малыша, почему она должна об этом "просить", да еще не дай Бог, получить отказ....И все это потому, что придется уйти "добросовестному" заместителю....Вы обязаны объяснить человеку при приеме на работу на период отпуска по уходу за ребенком, то, что он должен быть готовым в любой момент расстаться с работой, что это зависит от желания работницы основной.А уж если, заместитель очень ценный работник, то никакому работодателю не запрещается менять штатное по своему хотению.....вводите ставку и переводите на постоянку! Это с человеческой стороны.

А что касается конкретных законодательных ссылок, то Ольга В.,, более, чем подробные вам предоставила.
 
Спасибо
 
ivan3334,
можете еще ознакомиться
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 1980 г. N 111/8-51

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ТРУДА ЖЕНЩИН, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ И РАБОТАЮЩИХ НЕПОЛНОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
 
отзыв из отпуска по уходу за ребенком, только желание работника или согласование с работодателем
 
Всем спасибо. Нашел Постановление конституционного суда №3п от 06.02.2009: "... на основание заявления должен быть издан соответствующий приказ..."
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл