Тема форума: учебный отпуск | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 559838
Страницы:1
Ответить
учебный отпуск
 
Подскажите, люди добрые! Студент дневного бесплатного обучения ВУЗ первое высшее работник нашей организации, положен ему учебный отпуск?
 
Работникам, обучающимся по очной форме обучения, совмещающим учебу с работой
Для прохождения промежуточной аттестации -15 календарных дней в учебном году

Для подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - 4 месяца

Для сдачи итоговых государственных экзаменов -1 месяц

Эти отпуска без сохранения среднего заработка!!!
(ст.173 ТК РФ)
 
Пожалуйста! Помогите разобраться! Отправляем от организации воспитателя на обучение (повышение квалификации). На учебе ей не предоставляют справку, ссылаясь на ст. 187 ТК РФ, мол никакой справки не нужно. можно ли делать приказ на учебный отпуск без этой справки? просто по заявлению работника? или сначала приказ о направлении ее на учебу, а потом приказ на учебный отпуск? Учеба распланирована таким образом, что в течение трех месяцев - учеба по 3-4 дня, в разные дни (апрель - 4, май - 3 дня, июня - 3 дня), значит нужно в каждом месяце делать приказ?
 
Цитата
kreamka пишет:
Пожалуйста! Помогите разобраться! Отправляем от организации воспитателя на обучение (повышение квалификации). На учебе ей не предоставляют справку, ссылаясь на ст. 187 ТК РФ, мол никакой справки не нужно. можно ли делать приказ на учебный отпуск без этой справки? просто по заявлению работника? или сначала приказ о направлении ее на учебу, а потом приказ на учебный отпуск? Учеба распланирована таким образом, что в течение трех месяцев - учеба по 3-4 дня, в разные дни (апрель - 4, май - 3 дня, июня - 3 дня), значит нужно в каждом месяце делать приказ?
А причем здесь вообще учебный отпуск?
 
Цитата
kreamka пишет:
Отправляем от организации воспитателя на обучение (повышение квалификации).

Цитата
Nimphelos пишет:
А причем здесь вообще учебный отпуск?
Поддерживаю??? Тут требуется заключить ученический договор.

kreamka, смотрим главу 32 ТК РФ.
Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор должен содержать:
наименование сторон;
указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором;
обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре;
срок ученичества;
размер оплаты в период ученичества.

Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
 
Цитата
Тут требуется заключить ученический договор.
Ученический договор тут тоже не при чем. Из процитированной Вами статьи с очевидностью следует, что предметом ученического договора является направление работника на приобретение новой квалификации. Вместе с тем по результатам повышения квалификации, никакой новой квалификации лицо не приобретает.


Цитата

В ходе рассмотрения заявленного иска, истцом не представлено доказательств, свидетельствующих о заключении сторонами ученического договора. Кроме того, дополнительные соглашения, заключенные между сторонами не содержат указание на конкретную квалификацию, приобретаемую ответчиком, что в силу положений статьи 199 Трудового кодекса Российской Федерации относится к обязательным условиям ученического договора.
Таким образом, в приведенных случаях мастер-приемщик Мавров Д.С. направлялся на курсы повышения квалификации, какая-либо профессия, специальность или квалификация им не получалась.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Марий Эл от 09 июля 2015 г. по делу N 33-1069/2015

Цитата

Постанавливая решение и отказывая в удовлетворении требований о возмещении ущерба, причиненного работодателю, суд первой инстанции исходил из того, что П.Н.А. направлялась ООО "КМП" в командировку на повышение квалификации по теме "Нормоконтроль технической и нормативной документации", какая-либо профессия, специальность или квалификация ей не получалась. При этом, истцом не представлено доказательств, свидетельствующих о том, что после повышения квалификации, П.Н.А. получила новую специальность или профессию, по которым в дальнейшем исполняла свои трудовые обязанности, либо присвоена дополнительная квалификация на базе полученной специальности.
В силу ст.206 ТК РФ, условия ученического договора, противоречащие настоящему Кодексу, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Удовлетворяя встречный иск П.Н.А., суд первой инстанции, исходил из того, что в нарушение требований ст.199 ТК РФ, в ученическом договоре, заключенном 27.03.2013г. между работодателем ООО "КМП" и работником П.Н.А. не содержится указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником, следовательно, данный договор является недействительным.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции как соответствующими обстоятельствам дела и представленным доказательствам, которым дана оценка в соответствии со ст. 67 ГПК РФ.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Новосибирского областного суда от 09 апреля 2015 г. по делу N 33-2817/2015

Цитата

В ходе рассмотрения заявленного иска, ООО "ЭС КЛИННИК" не представило доказательств, свидетельствующих о заключении сторонами ученического договора. Кроме того, спорный договор, заключенный между сторонами не содержит указание на конкретную квалификацию, приобретаемую ответчиком, что в силу положений ст. 199 Трудового кодекса Российской Федерации относится к обязательным условиям ученического договора.
В приведенном истцом случае врач-дерматовенеролог Л. направлялась в командировку на курсы повышенияквалификации, какая-либо профессия, специальность или квалификация ею не получалась.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Астраханского областного суда от 18 марта 2015 г. по делу N 33-910/2015





Цитата
Таким образом, обучение ответчика в ФИО2 следует квалифицировать как прохождение курса повышения квалификации, после которых работник не получил новую профессию, специальность либо квалификацию. Квалификационное удостоверение и Удостоверение Ростехнадзора (л.д.36,37), не содержат сведений о том, что после прохождения обучения ответчику присвоена новая квалификация. Отношения, связанные с подтверждение квалификации либо аттестацией работников, по результатам которого работник не
получает
новую
профессию, специальность либо
квалификацию
, не являются предметом
ученического
договора
, в соответствии с действующим трудовым законодательством. Возложение на работника дополнительных обязанностей, не предусмотренных трудовым законодательством, является не допустимым.
Решение Тракторозаводского районного суда г. Челябинска Челябинской области от 27 ноября 2013 г. по делу N 2-3468/2013
 
Nimphelos, спасибо за цитаты, но я всё равно не понимаю - как это всё оформить... :unknown
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ученический договор тут тоже не при чем. Из процитированной Вами статьи с очевидностью следует, что предметом ученического договора является направление работника на приобретение новой квалификации. Вместе с тем по результатам повышения квалификации, никакой новой квалификации лицо не приобретает.
Как это не приобретает, а повышение оной??? Выхотите сказать, что квалификация работника не повышается и его ценность??? К тому же в статье 199 ТК РФ, речь идёт лишь об "указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником". К тому же есть ещё и глава 31 ТК РФ.
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников

Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.

Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование

Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.

Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

Nimphelos, ну а решения приведённые Вами разве об этом???
Вот главное(суть), а не то что УД вообще не заключается:

Цитата
Nimphelos пишет:
в ученическом договоре, заключенном 27.03.2013г. между работодателем ООО "КМП" и работником П.Н.А. не содержится указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником, следовательно, данный договор является недействительным.
 
Цитата
kreamka пишет:
но я всё равно не понимаю - как это всё оформить...
Как обучение работника, а поездки будут оформляться как командировки, если в другой город.

Цитата
kreamka пишет:
Учеба распланирована таким образом, что в течение трех месяцев - учеба по 3-4 дня, в разные дни (апрель - 4, май - 3 дня, июня - 3 дня), значит нужно в каждом месяце делать приказ?
Все эти условия прописываются в УД, а так же оплата за дни когда работниу будет учиться с отрывом от производства. Это может быть оплата по среднему или сохранение заработной платы.
 
Цитата
Как это не приобретает, а повышение оной??? Выхотите сказать, что квалификация работника не повышается и его ценность??? К тому же в статье 199 ТК РФ, речь идёт лишь об "указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником"
При повышении квалификации лицо не приобретает никакой квалификации. оно ее уже имеет. Именно по этому ему есть что повышать. Повышение квалификации не является ее приобретением. И да, суды именно об этом: они как раз и говорят, что невозможно исполнить требование ст. 199 об указание квалификации, приобретаемой учеником, поскольку при повышении квалификации ее приобретения не происходит.
 
Цитата
Nimphelos, спасибо за цитаты, но я всё равно не понимаю - как это всё оформить...
Да Боже ж мой, никак не оформлять. Работник отсутствует в связи с повышением квалификации. Табелируете это соответствующим образом, платите работнику средний заработок. Если работник повышает квалификацию в той же местности, все, на этом ваши действия закончились. Ну хотите -приказ издайте, если вам так хочется что-нибудь пооформлять.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
При повышении квалификации лицо не приобретает никакой квалификации. оно ее уже имеет.
Вы уверены в этом??? Неужели квалификация выпускника ВУЗа и работающего специалиста прошедшего обучение по программам ДПО 72 часа и более, имеющего об этом удостоверения установленного образца одинакова??? Разве у них одинаковая подготовленность, а соответсвенно и квалификация???
Обратимся к учебникам.
В.Н. Артемова, С.А. Балашенко, А.В. Барков и др.. Основы права: Учебник. 2006, —416 с.
"Квалификация - это подготовленность работника к профессиональной деятельности для выполнения работ определенной сложности в рамках профессии, специальности, специализации.
В ТК понятие «квалификация» определено как уровень общей и специальной подготовки работника, подтверждаемый установленными законодательством видами документов (аттестат, диплом, свидетельство и др.).
Квалификация является составляющей стандарта профессионального образования и характеризуется ступенью и уровнем.
Ступень квалификации - это этап подготовки профессиональных кадров в системе непрерывного образования, отражающий объем и соотношение общего и профессионально! о образования и завершаемый получением соответствующего доку мента (свидетельства, сертификата, диплома).
Уровень квалификации - это степень профессионального мастерства в рамках конкретной ступени квалификации. Существенными характеристиками уровня квалификации являются: объем знаний и умений; качество знаний и умений; способность рационально организовать и планировать работу; способность быстро адаптироваться при изменении техники, технологии, организации и условий труда.
Требования к различным уровням квалификации применительно к конкретным профессиям и специальностям устанавливаются соответствующими локальными (местными) документами в системе тарификации и аттестации.
Определение квалификации кадров регламентируется административным, аграрным и трудовым законодательством. С помощью административного права устанавливается квалификация выпускников специальных учебных заведений и ряда других лиц. Аграрное право закрепляет правила определения квалификации членов сельскохозяйственных организаций. Трудовое право регулирует правила определения квалификации работников, условия возникновения трудовых отношений.
При определении квалификации работников руководствуются системой обобщенных показателей, наибольшее значение среди которых имеют разряды, классы и категории.
При помощи тарифных разрядов определяется квалификация большинства работников промышленных, строительных и других организаций. Классные звания присваиваются водителям транспорта, специалистам сельского хозяйства и др. Уровень квалификации специалистов ряда отраслей промышленности фиксируется с помощью категорий Количественные и качественные результаты трудовой деятельности, уровень профессиональной подготовленности работников отражают следующие показатели:
• продолжительность стажа по данной работе (специальнос-
ТИ);
• наличие общего и специального образования;
• меру ответственности за порученное цело и так далее.
Эти показатели имеют большое теоретическое и практиче-
ское значение при согласовании содержания трудового договору ра, решении вопросов о рабочем месте, адаптированных мерах, аттестации и других. Так, трудовая функция устанавливается в \соответствии с квалификацией работника, которая, в свою оче- редь, выражается в разрядах, классах, категориях. Правовые нормы закрепляют юридическую обязанность нанимателя своевременно и объективно фиксировать такие показатели, т.е. пра- вильно определять квалификацию работников, гарантируя им работу в соответствии с призванием, способностями, образова- тем и с учетом общественных потребностей.
Определение квалификации - это установление уровня знаНий и мастерства работника, соответствие этого уровня определенным требованиям, обусловленным той или иной сложностью ТРУД соответствующей специальности.
Щ. Квалификация работника определяется на основе определен- ных квалификационных признаков, производных от входящих в содержание понятия квалификации компонентов сложности ра- боты, совокупности знаний, производственного опыта, степени Ч способности и навыков работника. К таким признакам могут быть отнесены; объем специального и общего образования, стаж У работы по данной профессии, умение выполни ьgt; определенные операции, управлять механизмами, агрегатами и приборами, со- ответствие личностных данных работника профессиональным Ц требованиям, мера огветственности за порученну ю работу и т д Потребность в определении квалификации во шикает у на- ннмателя в первую очередь при заключении 1 рядового договора. Определение квалификации работника при приеме на рабо ту необходимо для правильною и оперативного установления соответствия его данных требованиям его будмцей работы Качественное определение квалификации уточняет содер жание письменного трудового договора трудовую функцию, трудовые права и обязанности, размер оплаты труда и другие элементы трудового правоотношения. Определение квалификации при приеме на работу показывает возможность или невозможность допуска работника к выполнению определенной работы. Напротив, несвоевременно выявленное несоответствие будущей работе повышает вероятность разочарования в ней или других нежелательных явлений.
Трудовое право закрепляет обязанность нанимателя устанавливать квалификацию принимаемых на работу работников. Однако эта обязанность касается не всех случаев поступления на работу. Например, лица, принимаемые учениками, не имеют профессиональной подготовки, и в силу этого их квалификация не устанавливается.
Трудовое право предусматривает следующие формы установления квалификации при приеме на работу: документальное установление, испытание, медицинское обследование, стажирование, собеседование, тестовые испытания и сдача специально го экзамена.
Документальное установление квалификации при поступлении на работу производится на основании различных документов, обладающих юридической силой.
Квалификация выпускников специальных учебных заведений определяется дипломом, аттестатом, свидетельством, справкой.
Квалификация рабочих может быть установлена по записи в трудовой книжке на основании присвоенного им квалификационного разряда, класса."
Энциклопедия права. 2015.
"КВАЛИФИКАЦИЯ (лат. qualificatio, от qualis -какой по качеству + facio - делаю; англ. qualification skill) - в трудовом праве РФ:
1) характеристика конкретного вида трудовой деятельности, устанавливаемая по степени ее сложности, точности и ответственности (К. работы). Обычно определяется разрядом, к которому данная работа отнесена тарифно-квалификационным справочником. К. работы имеет значение для установления тарифных ставок и должностных окладов;
2) вид и степень профессиональной подготовки работника, необходимые для выполнения конкретного вида работы (К. работника)."
Словарь финансовых терминов.
"КВАЛИФИКАЦИЯ - в трудовом праве различают КВАЛИФИКАЦИЮ работы и КВАЛИФИКАЦИЮ отдельных работников.
КВАЛИФИКАЦИЯ работы - характеристика дан ного вида работы, устанавливаемая по степени ее сложности, точности и ответственности. Обычно определяется разрядом, к которому данная работаотнесена тарифно-квалификационным справочником. КВАЛИФИКАЦИЯ данной работы имеет важное значение для установления тарифных ставок и должност ных окладов.
КВАЛИФИКАЦИЯ работника - это степень и вид профессиональной обученности, необходимые для выполнения конкретного вида работы."
 
О, ну опять пошло словоблудие.

Да, Серега, простите, я уверен в том, что при повышении квалификации работник новой квалификации не приобретает. Она у него уже имеется. Если Вы не понимаете разницы между приобретением нового и улучшением имеющегося, то, боюсь, наш последующий разговор бесперспективен с точки зрения достижения консенсуса. Это вопрос даже не права, а здравого смысла и владения русским языком.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
я уверен в том, что при повышении квалификации работник новой квалификации не приобретает.
Он приобретает более высокий уровень квалификации, что не оспоримо. Так же в статье 199 ТК РФ, речи не идёт именно о приобретении НОВОЙ квалификации, а всего лишь об "указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником;", не более того.

Цитата
Nimphelos пишет:
Если Вы не понимаете разницы между приобретением нового и улучшением имеющегося, то, боюсь, наш последующий разговор бесперспективен с точки зрения достижения консенсуса.
Я вообще не понимаю термин "улучшение квалификации", обретение более высокой квалификации, т.е. её повышение, да.Простой пример,
у работника 2 вышки по программе специалитета, и квалификация по ним инженер-электрик, инженер- механик, с одной стороны квалификация одна инженер, а с другой стороны именно квалификация работника выше, т.к. он обладает компетенциями по двум специальностям.
Идём далее 2 инженер-электрика, один прошёл обучение и аттестацию и имеет 4 группу ЭБ, другой тоже самое, но имеет 5 группу ЭБ и аттестован в Ротсехнадзоре, прошёл повышение квалификации по теме ПОТЭУ. Естественно квалификация, т.е. её уровень выше и ценность для работодателя более представляет второй работник. Почему помоему очевидно.

Цитата
Nimphelos пишет:
Это вопрос даже не права, а здравого смысла и владения русским языком.
От оно как?!? Как говорит Задорнов, вооотттт!!!
 
Цитата
Так же в статье 199 ТК РФ, речи не идёт именно о приобретении НОВОЙ квалификации, а всего лишь об "указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником;", не более того.
Я опять же не знаю, как у Вас с русским языком, но приобрести можно только нечто новое. Уже имеющееся можно улучшить. Или "повысить" как в случае с квалификацией. Но приобрести - новое. Простите, но спорить с Вами дальше по вопросам, совершенно очевидным для понимания владеющих русским языком людей, мне не интересно. Выше я уже продемонстрировал, что именно такое понимание ст. 199 ТК РФ поголовно демонстрирует судебная практика: повышение квалификации не может быть предметом ученического договора (могу вам привести еще пару десятков примеров).

Но Вы, как, впрочем, и обычно, можете пойти по своему, совершенно уникальному и неповторимому пути толкования правовых норм. Кто ж Вам запретит.
 
Nimphelos, пооформлять не хочется, хотелось понять, как действовать, спасибо за ответ
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Я опять же не знаю, как у Вас с русским языком, но приобрести можно только нечто новое. Уже имеющееся можно улучшить. Или "повысить" как в случае с квалификацией. Но приобрести - новое.
Определения из учебников не устраивают, прямо прописанное в ТК РФ не устраивает.
А судебные решения притянутые, это никак не иначе как НПА???? Т.е. вперёд, руководствуемся судебными решениями, особенно когда они как флюгер или "чего изволите" ????
Причём тут мой русский язык, который для меня родной и изучался в отличии от нынешних времён качественно, когда Вам приведены определения квалификации???
Почему обязательно новое, ну нет этого в тексте статьи, нет?!?
Опять ТК РФ:
Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта

Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности......
В ст. 2 Закона об образовании квалификация определена как уровень знаний, умений, навыков и компетенции, характеризующий подготовленность к выполнению определенного вида профессиональной деятельности.
А по поводу статьи 197 ТК РФ, вообще тишина, только словесная пурга??? Напомню:
Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование

Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.

Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

Даже подчеркнул, для плохо видящих или не желающих видеть.



Цитата
Nimphelos пишет:
Простите, но спорить с Вами дальше по вопросам, совершенно очевидным для понимания владеющих русским языком людей, мне не интересно.
Если Вы спорите, то я давно из этого возраста вышел и всего лишь навсего обсуждаю, приводя аргументы.

Цитата
Nimphelos пишет:
Выше я уже продемонстрировал, что именно такое понимание ст. 199 ТК РФ поголовно демонстрирует судебная практика: повышение квалификации не может быть предметом ученического договора (могу вам привести еще пару десятков примеров).
А вот нет там такого вывода. Опять что ли каждое решение по косточкам разбирать??? Что за любовь вырвать кусок из контекста и тыкать всем в нос, пока за руку не схватят???? Просто не включение одного из обязательных условий в УД, действительно делает его не действительным. Да и повторяю судебные решения не НПА!!!
Поэтому заключение УД скажем на обучение и аттестацию по требованиям Ростехнадзора ПБ, ЭБ и т.д., а так же на ОБУЧЕНИЕ по програмам ДПО, абсолютно правомерно.
"Комментарий к статье 199 трудового кодекса
1. Ученический договор должен содержать сведения о сторонах, вступивших в отношения по профессиональному обучению.
Одной стороной ученического договора является работодатель.
В договоре указываются наименование работодателя - юридического лица (организации) и фамилия, имя, отчество лица, уполномоченного им на заключение ученического договора.
2. Другой стороной может быть работник, изъявивший желание пройти профессиональную подготовку в данной организации.
В договоре указываются его фамилия, имя, отчество.
3. Ученический договор должен содержать наименование приобретаемой учеником профессии, специальности, квалификации в точном соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС), тарифно-квалификационными характеристиками и квалификационными справочниками должностей служащих.
4. Обязанность работодателя по организации обучения или переобучения работников на производстве основывается на соответствующих разделах коллективных договоров, соглашений, в которых указывается численность работников, подлежащих подготовке или переподготовке по профессиям, специальностям, необходимым для данной организации, определяются условия, обеспечивающие ученикам успешное усвоение теоретических знаний и профессиональных навыков по овладеваемой профессии, специальности (ст. 41 ТК).
Указанная обязанность работодателя получает конкретизацию в ученическом договоре. В качестве необходимого условия в ученический договор включается соглашение по поводу обучения по определенной профессии, специальности в объеме установленных требований к уровню теоретических знаний и практических навыков.
5. Обязанность работодателя обеспечивать возможность обучения в соответствии с ученическим договором налагает на него определенные обязательства: использовать ученика на работе по избранной им профессии, специальности, не привлекать к сверхурочным работам, не направлять в служебные командировки, не связанные с ученичеством (ст. ст. 201, 203 ТК).
Необходимым условием ученического договора является предусмотренная в нем обязанность ученика пройти профессиональное обучение в объеме утвержденной учебной программы и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре соглашением сторон.
6. В ученическом договоре необходимо указать срок обучения, т.к. продолжительность обусловливает его содержание (см. коммент. к ст. 200 ТК).
7. В процессе профессионального обучения ученики выполняют различные по характеру и сложности производственные операции. Поэтому в содержание ученического договора обязательно включается указание на размер оплаты труда, причитающейся в период ученичества.
8. Помимо указанных выше необходимых условий, ученический договор может содержать дополнительные, определяемые по соглашению сторон: сроки сдачи квалификационных экзаменов, расписание теоретических занятий и графики практической работы, условия обеспечения жильем и др.

Авторы: коллектив под рук. Ю.П. Орловского"

Цитата
Nimphelos пишет:
Но Вы, как, впрочем, и обычно, можете пойти по своему, совершенно уникальному и неповторимому пути толкования правовых норм. Кто ж Вам запретит.
Естественно, кто ж запретит думать и понимать, только если сам себе, но будешь ли после этого специалистом или приложением к справочной программе(системе), вот вопрос так вопрос!?! :?:
 
Приводите побольше не относящихся к делу цитат. И желательно попространнее. Можно целыми главами. Это обязательно подчеркнет Вашу исключительную компетентность.:)
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Приводите побольше не относящихся к делу цитат. И желательно попространнее. Можно целыми главами. Это обязательно подчеркнет Вашу исключительную компетентность.:)
Ну если не относится, то ой. Видите ли мне незачем кому бы то ни было, что то подчёркивать, кроме желания подсказать, направить в размышлениях, короче заставить задуматься и понять предмет обсуждения. Если более по существу сказать нечего, то прекращаем.
Пусть каждый думает и решает в меру своей компетенции, знаний. :coffeу
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл